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Campo de Batalla de Aculco.... Fotos

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Gambusino
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Campo de Batalla de Aculco.... Fotos - Página 2 Empty Re: Campo de Batalla de Aculco.... Fotos

Mar 12 Nov 2013, 12:56 pm
 Se oye muy bien esa salida a buscar reliquias!!!
Mas porque ya están los permisos dados.
Ojalá y encuentren muchas cosas!!!
SUERTE!!
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Campo de Batalla de Aculco.... Fotos - Página 2 Empty Re: Campo de Batalla de Aculco.... Fotos

Mar 12 Nov 2013, 4:51 pm
Buf. Quien pudiera estar ahí, en pleno campo de batalla. Debe de estar lleno de objetos cargados de historia militar. Todo un sueño.

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"No molestes a tu enemigo cuando está cometiendo un error" jejeje.



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Norberto Ugalde
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Campo de Batalla de Aculco.... Fotos - Página 2 Empty Re: Campo de Batalla de Aculco.... Fotos

Mar 12 Nov 2013, 7:00 pm
Hola Hmart esta muy interesante la ida a Aculco, algunos compañeros irán a las Reunión y Prospectada a Celaya el 16 y 17 de Noviembre, espero y no me lo tomes a mal, Por Favor podrías cambiar tu fecha para no afectar en nada la convivencia de Celaya? Espero en lo personal que no tengas ningún problema con el cronista municipal y los ejidatarios, si no se puede, ni modo.

Saludos

P.D. A parte el Grupo de Celaya te invita a su Reunión!!!
HMart
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Campo de Batalla de Aculco.... Fotos - Página 2 Empty Re: Campo de Batalla de Aculco.... Fotos

Mar 12 Nov 2013, 7:27 pm
Norberto Ugalde escribió:Hola Hmart esta muy interesante la ida a Aculco, algunos compañeros irán a las Reunión y Prospectada a Celaya el 16 y 17 de Noviembre, espero y no me lo tomes a mal, Por Favor podrías cambiar tu fecha para no afectar en nada la convivencia de Celaya? Espero en lo personal que no tengas ningún problema con el cronista municipal y los ejidatarios, si no se puede, ni modo.

Saludos

P.D. A parte el Grupo de Celaya te invita a su Reunión!!!
Hola Estimado Norberto.

La idea de este sabado es realizar un reconocimiento al terreno y platicar un poco con los ejidatarios y con el cronista -e historiador municipal, que ademas se encarga del archivo historico municipal, je,je,je..y posiblemente un rato podamos darle a la detectada, pero por lo grande que es el terreno, alrededor de 200 - 300 hectareas, claro que vamos a necesitar ir una o dos veces mas, y los que ahora no puedan claro que pueden ir con nosotros, la fecha del sabado 16 me la dio el cronista municipal, porque los otros fines de semana los tiene ocupados en inaguraciones de obras y demas actividades sociales.

Y gracias x la invitacion.

HM
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Campo de Batalla de Aculco.... Fotos - Página 2 Empty Re: Campo de Batalla de Aculco.... Fotos

Mar 12 Nov 2013, 10:41 pm
Estimado HMart,

Ojala pronto vengan otras fechas, lamento no poder acompañarlos debido a que confirmé antes con el Grupo de Celaya y hasta hoy caí en cuenta de mi error, te mandé un MP.

Un abrazo.

Ricardo
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Campo de Batalla de Aculco.... Fotos - Página 2 Empty Re: Campo de Batalla de Aculco.... Fotos

Mar 12 Nov 2013, 11:10 pm
COMPAÑERO RRBRITO, CREO QUE LA PROSPECTADA ES HASTA LAS 14:00 DEL SABADO EN LA HACIENDA NO?, ASÍ NO SE AFECTA PARA NADA UNA COSA CON OTRA YO SI VOY A CELAYA CON TODOS LOS COMPAS RECIBE UN SALUDO
ATTE.

LALO
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Campo de Batalla de Aculco.... Fotos - Página 2 Empty Re: Campo de Batalla de Aculco.... Fotos

Mar 12 Nov 2013, 11:13 pm
HMart escribió:
Norberto Ugalde escribió:Hola Hmart esta muy interesante la ida a Aculco, algunos compañeros irán a las Reunión y Prospectada a Celaya el 16 y 17 de Noviembre, espero y no me lo tomes a mal, Por Favor podrías cambiar tu fecha para no afectar en nada la convivencia de Celaya? Espero en lo personal que no tengas ningún problema con el cronista municipal y los ejidatarios, si no se puede, ni modo.

Saludos

P.D. A parte el Grupo de Celaya te invita a su Reunión!!!
Hola Estimado Norberto.

La idea de este sabado es realizar un reconocimiento al terreno y platicar un poco con los ejidatarios y con el cronista -e historiador municipal, que ademas se encarga del archivo historico municipal, je,je,je..y posiblemente un rato podamos darle a la detectada, pero por lo grande que es el terreno, alrededor de 200 - 300 hectareas, claro que vamos a necesitar ir una o dos veces mas, y los que ahora no puedan claro que pueden ir con nosotros, la fecha del sabado 16 me la dio el cronista municipal, porque los otros fines de semana los tiene ocupados en inaguraciones de obras y demas actividades sociales.

Y gracias x la invitacion.

HM
Mil Gracias Mi Estimado Héctor a veces no se pueden hacer los cambios de las fechas como uno quisiera que se dieran para el mayor beneficio de todos y se pudiera asistir a los dos eventos, el detalle que son en la misma fecha. La Gran Ventaja es de que somos muchos miembros del foro, esperemos primero Dios que los dos eventos salgan muy bien!!!

De Nada, la invitación te la hice en nombre del Grupo de Celaya no soy parte de la organización.

Saludos
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Campo de Batalla de Aculco.... Fotos - Página 2 Empty Re: Campo de Batalla de Aculco.... Fotos

Mar 12 Nov 2013, 11:22 pm
Hola Lalo, por la distancia prefiero cancelar en un evento y no sentirme presionado, un abrazo, nos vemos en Celaya.

Ricardo
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Campo de Batalla de Aculco.... Fotos - Página 2 Empty Re: Campo de Batalla de Aculco.... Fotos

Miér 13 Nov 2013, 9:49 am
El campo de batalla de Aculco


Campo de Batalla de Aculco.... Fotos - Página 2 CasaHidalgoGeneralAntigua
[url=En esta fotograf%C3%ADa de la d%C3%A9cada de 1940 -tomada desde la torre de la parroquia- se observan dos sitios importantes de la Guerra de Independencia en Aculco: en primer plano, la casa en la que pernoct%C3%B3 Miguel Hidalgo; al fondo, la loma en la que se despleg%C3%B3 el ej%C3%A9rcito insurgente para presentar batalla el 7 de noviembre de 1810.]En esta fotografía de la década de 1940 -tomada desde la torre de la parroquia- se observan dos sitios importantes de la Guerra de Independencia en Aculco: en primer plano, la casa en la que pernoctó Miguel Hidalgo; al fondo, la loma en la que se desplegó el ejército insurgente para presentar batalla el 7 de noviembre de 1810.[/url]

El sitio exacto en el que se desarrolló la Batalla de Aculco del 7 de noviembre de 1810 (en la que a que las tropas de Miguel Hidalgo sufrieron su primera derrota) ha suscitado a lo largo de los años alguna controversia histórica. Esta controversia no ha sido explícita; se trata simplemente de que las diversas fuentes del siglo XIX señalan para ella puntos que resultan distantes hasta más de una docena de kilómetros, lo que ha llevado incluso a acreditados historiadores contemporáneos a hacer afirmaciones tales como que la Batalla de Aculco en realidad "se dio en Arroyozarco" (así lo creía, por ejemplo, el finado y estimado Gerald Mac Gowan). O, como repetía el anterior cronista municipal de Aculco, Gustavo Ángeles, que habría tenido como escenario el rancho Las Ánimas, en las inmediaciones del pueblo de Santa María Nativitas, en donde sí hubo una batalla menor entre realistas e insurgentes, pero dos años más tarde.


Campo de Batalla de Aculco.... Fotos - Página 2 Plaza+ConstitucionPanoramaVieja
[url=En esta fotograf%C3%ADa de 1959 es posible reconocer tambi%C3%A9n lo que fue el campo de los insurgentes en la batalla de Aculco: la loma casi cuadrangular que se extiende al poniente del pueblo hasta el cerro del Tixhi%C3%B1%C3%BA, que aparece al fondo.]En esta fotografía de 1959 es posible reconocer también lo que fue el campo de los insurgentes en la batalla de Aculco: la loma casi cuadrangular que se extiende al poniente del pueblo hasta el cerro del Tixhiñú, que aparece al fondo.[/url]

En libros como Aculco histórico, artístico, tradicional y legendario, Arroyozarco, puerta de Tierra Adentro y Ñadó, un monte, una hacienda, una historia, hemos discutido suficientemente este punto y descartado todas aquellas versiones que sitúan el enfrentamiento en otro lugar que no sea el que se conocía como Lomas de Cofradía. Por ello, no entraremos ahora en detalles acerca de dichas versiones y de nuestras conclusiones, y nos limitaremos a analizar el inestimable plano de la batalla que el político e historiador Carlos María de Bustamante incluyó en su obra Campañas del General Calleja (plano que consideramos muy apegado a la realidad), comparándolo con la topografía real de la zona, para precisar los lugares que aparecen en él y los puntos en que se situaron los ejércitos realista e insurgente.

El mapa de Bustamante coincide plenamente con la descripción del campo que hiciera Lucas Alamaán en su Historia de Méjico. Entre corchetes, nosotros hemos añadido la identificación de los accidentes del terreno por el nombre con el que son conocidos localmente:

La posicion que ocupaban los independientes era una loma casi rectangular que domina al pueblo y toda la campiña [la Loma de Cofradía], circundada por los dos costados de Oriente y Norte por un arroyo y barranca de difícil paso, aun para la infantería; el costado menor, que no excede de cuatrocientas varas de extension, toca a un cerro alto y aislado [el Tixhiñú] que se une a la serranía de montes mas elevados [Ñadó], y el otro costado, que puede tener mil y quinientas varas, forma el descenso suave de la misma sierra, que a media legua de distancia empieza a ser escabrosa.

Sobre la eminencia de esta loma se formaron los insurgentes en dos líneas, y entre ellas una figura oblonga apiñada de gente: en los bordes se colocó la artillería que constaba de doce piezas; quedando a la espalda una multitud de gente en desórden que no bajaba de cuarenta mil hombres, pues aunque habia sido considerable la desercion en la retirada, todavía quedaba un número considerable.

Del pueblo a la loma habia una línea de batalla, que fue desapareciendo al aproximarse los realistas [Línea que posiblemente iba desde Nenthé por las calles de Pomoca y Epifanio Sánchez].



Campo de Batalla de Aculco.... Fotos - Página 2 AculcoGeneral
[url=Esta calle marca aproximadamente el sitio en el que se form%C3%B3 la l%C3%ADnea de batalla que iba desde el pueblo hasta la loma.]Esta calle marca aproximadamente el sitio en el que se formó la línea de batalla que iba desde el pueblo hasta la loma.[/url]

Dispuso Calleja el ataque en tres columnas de infantería, formadas por los dos batallones de granaderos de la Columna y el regimiento de la Corona, con dos piezas de artillería cada una; los dos costados los formaban dos fuertes secciones de caballería con dos cañones ligeros la de la derecha, dejando una reserva y un cuerpo de infantería ligera, para emplearlo segun la ocasion lo demandase.

Hizo Calleja avanzar sus columnas, desplegando en batalla la infantería al acercarse a tiro de cañon, para disminuir el efecto de los fuegos del enemigo. Estas maniobras y los movimientos de la caballería, ejecutados con la precision y serenidad que en una parada, llenaron de terror a los insurgentes, para los cuales este espectáculo era nuevo. Rompieron estos los fuegos de su artillería, aunque por lo alto de la puntería sin causar daño en los realistas, sobre cuyas cabezas pasaban las balas. Hizo entónces Calleja disparar la suya y mover al mismo tiempo la caballería de su izquierda, amenazando rodear la retaguardia enemiga. Esto decidió la batalla: los insurgentes se pusieron en precipitada fuga al primer cañonazo, siendo los generales los primeros en huir; y fue tal la dispersion, que cuando llegó a lo alto de la loma el primer batallon de la Columna de granaderos, mandado por el coronel D. José María Jalon y desplegó en batalla, ya no encontró enemigo ninguno a quien combatir.

Los demas cuerpos de infantería fueron llegando sucesivamente y formando en batalla, para sostener la persecucion del enemigo por la caballería que los siguió, siendo el primero el conde de S. Mateo Valparaiso con sus lanceros del Jaral.
He aquí, pues, el plano de Bustamante:


Campo de Batalla de Aculco.... Fotos - Página 2 PlanoViejo
[url=Plano antiguo de la Batalla de Aculco (Fuente: Carlos Mar%C3%ADa de Bustamante, Campa%C3%B1as del General Calleja, Imprenta del %C3%81guila, M%C3%A9xico, 1828).]Plano antiguo de la Batalla de Aculco (Fuente: Carlos María de Bustamante, Campañas del General Calleja, Imprenta del Águila, México, 1828).[/url]

Naturalmente, este mapa de por lo menos 180 años de antigüedad tiene muchas imprecisiones (como las distancias efectivas en el terreno, nombres asignados equivocados como el de "Cerro de Aculco" al Tixhiñú, ausencias notables como la del Arroyo de la Ladrillera que debería cortar el terreno entre la loma y aquel cerro, etc.), pero lo destacable es que nos permite ubicarnos muy bien en el terreno gracias a los accidentes geográficos señalados en él, y trasladar estos puntos a un plano satelital contemporáneo.


Campo de Batalla de Aculco.... Fotos - Página 2 PlanoActualNombres
[url=Plano Actual de la zona con puntos identificados por JLB (Fuente: Google Earth).]Plano Actual de la zona con puntos identificados por JLB (Fuente: Google Earth).[/url]

De acuerdo con este análisis, la loma en la se ubicó el ejército insurgente correspone a la larga y tendida loma que se extiende desde el propio pueblo de Aculco hacia el poniente, a partir del rancho conocido como Las Conchitas y cuyo borde más alto (en el que fueron colocadas las piezas de la artillería insurgente) corre paralelo a un costado de la vía conocida como La Calzada o La Ceja. Las "barrancas de arena" señaladas en el mapa al pie de esta loma son un poco más difíciles de identificar, ya que buena parte de ellas están ahora bajo el agua de la Presa de la Cofradía, como se observa claramente en el plano. El "camino de Arroyozarco" que aparece en el mapa de 1828 no es, naturalmente, la carretera que actualmente uno a Aculco con aquel poblado pasando por el pueblo de Santa María Nativitas, sino el viejo camino que salía por la calle de Matamoros, pasaba por el Puente Colorado, el Puente Blanco, el rancho de San José, las lomas de Gunyó y el rancho de Las Ánimas (donde tomaba el nombre de Camino de los Alcanfores).


Campo de Batalla de Aculco.... Fotos - Página 2 4543622341_466b518df8_b

Campo de Batalla de Aculco.... Fotos - Página 2 4543585263_93e90292b9_b
[url=En este par de magn%C3%ADficas fotograf%C3%ADas realizadas por Andr%C3%A9s T%C3%A9llez Ram%C3%ADrez y procedentes de Flickr es posible distinguir claramente el borde de la loma en el que los insurgentes situaron su artiller%C3%ADa. Desde la parte baja, los realistas realizaron su ataque en tres columnas contra los insurgentes.]En este par de magníficas fotografías realizadas por Andrés Téllez Ramírez y procedentes de Flickr es posible distinguir claramente el borde de la loma en el que los insurgentes situaron su artillería. Desde la parte baja, los realistas realizaron su ataque en tres columnas contra los insurgentes.[/url]

En resumen, podemos ubicar al campo de batalla de Aculco en un gran cuadrángulo que podría señalarse por los siguientes límites: al oriente, la prolongación de la calle Matamoros, desde Aculco hasta las lomas de Gunyó: por el poniente, desde el entronque de la carretera Panamericana con el libramiento de Aculco hasta las barrancas que se ubican cerca del Cerro Colorado, al sur del Tixhiñú; por el norte, prácticamente sobre el trazo del libramiento de Aculco y, por el sur, una línea difusa desde Aculco hasta el Cerro Colorado.

A diferencia de lo que sucede en Estados Unidos y Europa, donde muchos de los campos de batalla han sido preservados como sitios históricos y ofrecen visitas didácticas (como es el caso de Gettysburg), en México son muy contados los puntos que evocan de algun modo los hechos de armas que ahí acontecieron. En lo que respecta a las batallas que presentó el primer ejército insurgente, el campo del Monte de las Cruces -batalla del 31 de octubre de 1810- cuenta con un monumento (un obelisco) al que poca gente presta atención, rodeado por los restaurantillos, tendajones y pistas para cuatrimotos señalas por llantas viejas pintadas de colores que ocupan el antes hermosísimo y hoy tan deteriorado Parque Nacional Insurgente Miguel Hidalgo, popularmente conocido como "La Marquesa". El Puente de Calderón, en Zapotlanejo, Jalisco -batalla del 17 de enero de 1811- puede llegar a tener más suerte si se concretan los proyectos de convertir sus inmediaciones en un parque ecológico, además de que el propio puente y la calzada que corre sobre él ya han sido restaurados en años recientes por el INAH.


Campo de Batalla de Aculco.... Fotos - Página 2 SNC12980
[url=El ala oriente del ej%C3%A9rcito realista de Calleja debi%C3%B3 situarse muy cerca de este punto, en las inmediaciones del viejo camino de Arroyozarco. Al fondo, el pueblo de Aculco.]El ala oriente del ejército realista de Calleja debió situarse muy cerca de este punto, en las inmediaciones del viejo camino de Arroyozarco. Al fondo, el pueblo de Aculco.[/url]

¿Y qué podría hacerse con el campo de batalla de Aculco? En realidad, poco o nada sería lo mejor y me explico: la mayor parte de los terrenos ahí situados han conservado su vocación agrícola y esto debería mantenerse y aun fortalecerse, ya que incluye además algunas de las tierras con vocación agrícola más fértiles de la zona. Se debería realizar, por ejemplo, un adecuado censo de las casas que existen en el área núcleo de este sitio histórico para no permitir nuevas construcciones e impedir que esas tierras se fraccionen y urbanicen, restringiendo el crecimiento del poblado hacia esa zona (No debemos olvidar, además, que dos edificios históricos se levantan dentro de ese perímetro: el Molino Viejo y la hacienda de Cofradía). De esta manera, además de que Aculco conservaría un pulmón verde a sus puertas mismas, podríamos durante muchos años más reconocer en estos lugares el sutio en el que el cura Miguel Hidalgo fue derrotado el 7 de noviembre de 1810.

Campo de Batalla de Aculco.... Fotos - Página 2 AguilaCofradia
[url=%C3%81guila tendida", uno de los monumentos conmemorativos erigidos a lo largo de la ruta de Hidalgo en 1960. %C3%89ste se encuentra frente a la hacienda de Cofrad%C3%ADa, en el siti%C3%B3 en el que se libr%C3%B3 la Batalla de Aculco (Fuente: Google Streetview).]Águila tendida", uno de los monumentos conmemorativos erigidos a lo largo de la ruta de Hidalgo en 1960. Éste se encuentra frente a la hacienda de Cofradía, en el sitió en el que se libró la Batalla de Aculco (Fuente: Google Streetview).[/url]




Fuente: http://elaculcoautentico.blogspot.mx/2010/05/el-campo-de-batalla-de-aculco.html

Excelente Blog sobre la historia de Aculco, como existe la controversia sobre el sitio exacto de la batalla sería muy bueno que registraran sus hallazgos en un mapa o con el GPS del celular. Suerte.



.
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Miér 13 Nov 2013, 12:01 pm
Pedro Cantú escribió:El campo de batalla de Aculco



Excelente Blog sobre la historia de Aculco, como existe la controversia sobre el sitio exacto de la batalla sería muy bueno que registraran sus hallazgos en un mapa o con el GPS del celular. Suerte.[/size]


.
Excelente información para los compañeros Doc.

Ojalá que tengan buenos resultados ubicando los puntos, con la recuperación de reliquias, que las documenten como usted sugiere y que se les reconozca la labor.
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Miér 13 Nov 2013, 4:55 pm
Efectivamente, esa es la informacion que esta disponible en internet, hay un blog especificamente donde habla sobre las Cabezas de Aguila, colocadas a lo largo de la ruta de la independencia, si mal No recuerdo en Aculco hay  dos o tres cabezas, en donde especifican teoricamente los lugares...Ahora, toda esta información va a ser complementada con los datos históricos que aun se conservan en el archivo municipal, si bien es cierto, los campos aun existen, es decir la mayoria como lo indica el blog siguen siendo campos de pastoreo y agricolas....aun NO llega la mancha urbana a ellos je, je, je..

Y pues ya estaremos en el lugar para ver mas a detalle que opciones tenemos.

Gracias Dr Cantú x complementar la información.

HM
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Jue 14 Nov 2013, 8:29 pm
Suerte a todos.
Revivir la historia y ubicar los verdaderos lugares de la batalla es un gran reto para el foro de buscadores de tesoros.
Estoy pidiendo permiso a mi generala, a lo mejor les caigo.
Felicidades a los organizadores
Angel

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Vie 22 Nov 2013, 12:56 am
como les fue???
Platiquen donde fueron y que encontraron.
Saludos
Angel

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Vie 22 Nov 2013, 11:20 am
Hola Estimados

Pues aqui esta la actualizacion, llegamos a Aculco como a eso de las 9:30 am, e inmediatamente nos fuimos al antiguo camino virreynal, despues de unas 3 horas con los detectores cerca del camino y sobre el camino, encontramos mucha basura metálica, latas de cerveza, etc..al parecer los jovenes utilizan esta zona para sus actividaes recreativas, ja, ja, ja...bueno, No alcanzamoa a recorrer todo el camino... (mas tarde supimos que este camino es solo un ramal poco usado, y el camino de la Cd de Mexico a Qro pasa por otra parte).

Despues nos fuimos al centro de Aculco por una exquista comida campirana y a esperar a nuestro buen amigo cronista....despues de esperar un rato, por fin llego, y despues de realizar las respectivas presentaciones, empezamos la discusión de lo que fue el campo de batalla y de lo que ellos tienen en su interpretacion, revizamos documentos, libros, historias etc...

Finalmente nos pusimos de acuerdo y optamos por recorrer los lugares y el campo, Salimos de Aculco por el antiguo camino a Arroyozarco y durante la travesia nos comentó sobre el documental que realizaron hace como 2 años para la TV con todos sus pormenores, finalmente llegamos a Arroyozarco e identificamos las haciendas, el paso de carretas, el cerro del COMAL, el antiguo hotel y el molino viejo, en la entrada a la hacienda, ya nos esperaba otro colega de la región y ya saben las historias de siempre...de los hacendados, de los entierros y de los misterios del lugar...

Después de ahi, regresamos a Aculco y pasamos por donde se supone estaba la zona de calleja y de ahi a la zona de donde se situo Hidalgo..

En este punto, quiero hacer una aclaración, los datos que se bajaron de Internet y que circulan en la red y blogs NO son acertados, NO concuerdan fisicamente con el lugar, eso lo comprobamos con el historiador que amablemnete nos llevó a todos los lugares.

Por ultimo llegamos a la cascada del Ñado, en donde se supone el ejercito insurgente arrojó las cargas restantes al agua...Finalmente concluimos todo el recorrido fisico del lugar y ubicamos la zona, por ahí ya de las 4:00 pm fuimos a dejar al historiador al centro de Aculco..

Pero ya saben, simpre la curiosidad, y viendo que aun era temprano, y aun teniamos algo asi como 2 horas para detectar, pues que tomamos la desición de ir al campo y sacar los detectores, esacogimos la zona donde Hidalgo resguardo los carromatos y municiones, atrás del cerro del Ñado....y pues empezamos la busqueda y como a los 30 minutos encontramos unos paisanos y pues las historias de tesoros...je,je,je....nos contaron unas fenomenales, presisamente con la batalla de aculco, al parecer ya se nos adelantaron en algunas zonas....pero esperemos que aun encontremos algo en la proxima visita.

Por ahi None tomó algunas fotos, haber si las puede colocar y de los hallazgos, pues fue muy corto el tiempo pero creo que hay cosas interesantes..

La proxima salida, será por ahi del 07 Dic, haber si esta vez aparecen los carolus..

Saludos
HM
Gambusino
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Vie 22 Nov 2013, 11:50 am
 Cuantos compañeros fueron en total?
Si encontraron algunas postas ?
saludos
HMart
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Jue 28 Ago 2014, 12:22 pm
Hola Estimados....

Estamos retomando este tema, ahora que los ánimos estan mas tranquilos, solo estamos esperando que pase la temporada de lluvias...x si alquien se apunta..

HM
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Jue 28 Ago 2014, 1:06 pm
tepeyaco se apunta

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Jue 28 Ago 2014, 9:49 pm
ryo tanbien me apunto avisen cuando para pedir permiso  al latigo jajaja saludos conpañeros:cheers:Laughing
rrbrito
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Jue 28 Ago 2014, 11:32 pm
Compañero HMart, ponga fecha, diga rana y yo salto... me apunto.

Rrbrito
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Vie 29 Ago 2014, 7:40 pm
Excelente, vamos organizando esta salida, vamos a ver en que fechas nos acomodamos, sirve que aprendemos a usar el Etrac.

Saludos
HM
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