funciona el vinagre para detectar azogue?

Buen dia compañeros,

Desde hace tiempo, por costumbre o tradicion, nosotros solemos colocar un vaso con vinagre a un lado, o dentro de el pozo cuando estamos haciendo alguna excavacion, esto bajo la premisa de que en el momento que emana el trágico gas que acompaña a algun "entierro", este hace reacción con el vinagre, resultando en burbujas constantes, similar a las que produce algun refresco gasificado, y nos señala que es momento de retirarnos un poco para dejar que se esparza el gas.

He estado investigando un poco y efectivamente, el vinagre contiene un acido (acético) que reacciona ante materiales como el bicarbonato de sodio y genera burbujas de dioxido de carbono. En realidad no se de qué se componga el gas del azogue, pero creo que no sería nada fuera de la realidad que suceda algo similar a lo que ocurre con el bicarbonato.

En lo personal, y a manera de experiencia, únicamente en dos ocasiones he visto este fenómeno.

La pregunta es, en realidad funciona esta técnica?? Alguno de ustedes utiliza lo mismo o ha escuchado que alguien lo haga??

Saludos coordiales

hola amigo tragabalas, creo que si pones el vinagre en un vaso, para cuando reaccione el vinagre , ya tendras llenos los pulmones del gas que emana de entierro, lo mejor es poner el vinagre en un pañuelo y cubrirte la boca, quemas papeles seguido segun como vayas escarbando, el vapor del mercurio es peligroso, produce caida de cabello,daño en los pulmones,es peligroso, mejor usa mascaras antigases te protejes mejor.
bueno esa es mi opinion.

Estoy de acuerdo contigo Jaime, las mascaras antigases estan diseñadas para ese fin y esa es su función, tal vez lo ideal sería combinar ambas cosas, utilizar la mascara y tener el vinagre (si es que en realidad funciona) solamente como indicador de la presencia del vapor de mercurio, de esta forma, al percatarte que existe la presencia del gas, y a pesar de traer la mascara, tal vez sea pertinente descansar un rato para esperar a que se oree el terreno... no se, algo asi como usar el cinturon de seguridad a pesar de que tu carro traiga bolsas de aire...

estoy de acuerdo, amigo si tu usas el detector, entonces pon a escarbar otros, !que gacho verdad!

Tienes varias formas de protegerte del gas de mercurio (Hg).

Tomando en cuenta lo anterior.

1. Usar máscara con filtro adecuado y overol de los que usan los pintores.
2. Hacer fuego en el fondo del hoyo.
3. Diluir vinagre en agua e inundar el fondo del poso.
4. Después de extraer el queso esperar 2 horas a que se ventile.
5. Hacer el reparto, no dejar huella y retirarse del lugar de inmediato.

Saludos.
Juan José.

Saludos a todos, recuerden que mas vale tomar las debidas precauciones, no hay tesoro que valga mas que la vida misma, mucha suerte a todos!

HUYYYYYYY no en la vida..........

A quien se le ocurren semejantes cosas!!!!!......

De la experiencia adquirida y atribuidas de otros foristas y personas que le saben a esto......,se suponia que el uso del Vinagre era para evitar que el "azogue" entrara a los pulmones...... no que sirviera de detector, si asi fuera habria que imaginar la reaccion que tuviera origen en la nariz, en la boca y donde estuviera humedecido de vinagre si al contacto con el gas este comenzara a burbujear.....la persona sufriria un ahogamiento por exceso de gases en su sistemas respiratorio y bucofaringueo.

Segun lo que investigue ya hace unos 5 años atras.......

El Azogue el gas que resultaria de la oxidacion del mercurio que pudieran tener las monedas de oro u plata segun sea el caso, es sumamente toxico, las moleculas de este gas se adhieren a los oveolos en los pulmones y los oxidan, queman o destruyen, lo que ocasiona un daño en el sistema respiratorio (pulmones), si la exposicion fuera muy prolongada o excesiva, provocaria segun lo entendido la muerte instantanea del individuo intoxicado, esto dependera de su salud en general como la edad, condicion fisica, alimentacion y muchos etc, etc etc.

Lo mejor es utilizar mascaras antigases, o como recomiendan algunos pañoletas humedecidas en vinagre y amarradas a la boca y nariz..........solo que trabajar en estas condiciones es muy demandante por lo acido del vinagre....si con las mascaras (respiradores) se batalla un poco en lo que se acopla uno al respirar con ellas.

Sugerencias hay muchas, efectivas quien sabe........hasta que alguien nos diga que ya saco su queso y que le funcionaron todas y cada una de las recomendaciones que aqui en el foro se han vertido y que ha salido vivo pa contarnoslo.


De ahi pa el real como decian los de antes!!!!..........



Saludos

Atte

Chicharo

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De acuerdo con Chícharo, hay tantas técnicas para protegerse del azogue y ya eso nos dice que ninguna es infalible o mejor que las otras, la mayoría tal vez son "teóricas" y nunca comprobadas que realmente funcionan, pero se supone que deben funcionar. Tendríamos que buscar la opinión de un profesional que nos confirme que realmente ocurre alguna reacción química entre mercurio y ácido acético que neutraliza la toxicidad, porque tal vez el pañuelo con vinagre funciona solo como un filtro que limita la exposición al vapor, pero que igual funcionario algún otro líquido, igual puede ser que quemar papel o alcohol en el fondo del pozo no "quema" el azogue, si no que calienta el aire y como el aire caliente es mas ligero tiende a subir lo que provoca una ventilación del pozo.
En otro foro alguien recomendaba hasta tragar mercurio para "curarse".



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Saludos al for ; dentro de las recomendaciones cabe mencionar que hay que tener cuidado en el uso de el vinagre como complemento filtrante de gases ya que como de todos es sabido que este producto es un acido que en altas concentraciones puede sewr peligroso y nada mejor que usarse diluido en agua, aunque no se a comprobado su efectividad en laboratorio como un neutralizador de gases de mercurio , el conocimiento de sus propiedades neutralizadoras es del vox populi y a veces hay que ser un pococauto , es mi opinion.

Buen dia compañeros...

Generalmente decimos que el gas que se genera con el oro//plata enterrados por un buen tiempo es vapor de mercurio... alguno de ustedes sabe por qué se dice que se genera este gas específicamente?? les pregunto esto por que hace un par de días le comenté a mi suegro (que es químico con unos 30 años de experiencia) esto del vinagre y el gas y me preguntó que para empezar por qué suponía yo que el gas que se iba a generar era vapor de mercurio, que el oro no tenía por que generar en ningun momento este gas y la verdad ya no supe que contestar...

Saludos!!

ese mi traga balas.
que buen contacto tienes con este senor quimico que te puede sacar de la dudas de los gases que produsen los tesoro.
porqueno le pregunta que puedes usar para limpiar monedas sin danarlas.a la mejor el nos puede dar una buena solusion .
asercas delos tesoros tucres que los tesoros produscan el gas que abeses disen que arde?
bueno asta la prosima

Estos ante una gran incógnita, que es lo que sirve realmente, yo voy por las mascarillas, y al encontrar algo interesante en la excavación retirarse un poco y quemar algún papel. . . ojala tengamos la opinión de un experto, saludos

El oro en su esencia pura no gasifica pues no se oxida.

El problema con el azogue es que antiguamente utilizaban el mercurio para separar los metales.
Los metodos no eran muy buenos y siempre quedaban residuos incluyendo el mercurio.
Asi que al hacer barras o monedas quedan residuos de mercurio que luego con el tiempo causaran las gasificacion de la que hablamos.
El mercurio es tan venenoso que ni siquiera debemos tocarlo con las manos.

Pienso que el Ing Zertuche nos podria ilustrar mejor sobre esto.

Saludos al foro !

Ahora que lo pienso le preguntare a mis dos tíos que son ingenieros de minas, han trabajado para Peñoles y Grupo Mexico . . . saludos

Los españoles recurrieron durante mucho tiempo a la busqueda del oro y plata y una vez encontrado pues a explotarlo como les diera la gana, claro siempre con el personal a cargo de la cuerpos de hombres extraidos de la esclavitud.

Una vez extraidos los minerales se trasladaban a algunas haciendas para moler las rocas con el mineral, una vez molidos, se añadia el mercurio, que tiene la facultad de "chupar" el mineral de oro y plata hacia el casi casi como si se los comiera, lo unico curioso es que son los unicos materiales sobre el mundo que reacionan asi ante el mercurio, este proceso se le conoce como amalgamar o amalgamiento, despuess viene la separacion ya sea por medio de fusion o fundicion del material y/o materiales.

Esto como podria resultar obvio......hace que el oro flote, la plata flote y el mercurio no se que le pasa.........

TAmbien se dice que el mercurio sirve para detectar el oro y la plata, asi que en teoria se podria decir que el mercurio es el mejor detector de este........no me explico mo le harian los españoles para encontrar tantas minas que no hubieran sido aun explotadas por los propios nativos de la region.

ASi que al llevarse a cabo la fundicion y el proceso de colado, bricolado, marcado o como se llamen y hacer las monedas pues el mercurio es un fiel compañero de sus lingotes, de las monedas y etc etc.

Entonces aunque el oro por si solo no se oxide ni haga nada, el mercurio si..........y es ese mercurio el cual una vez gasificado o oxidado se convierte en el famoso gas Azogue........el cual es sumamente peligroso.

Como cualquier gas su via de entrada son las vias respiratorias, algunos pueden entrar por los poros de la piel.

Asi que lo mejor que se puede hacer es ponerse una mascara antigas, algo que filtre los gases.........no apuesto por el vinagre por que al parecer este reacciona con los gases segun se comento en posts anteriores.


Asi que pues mas vale prevenir que lamentar y ni siquiera disfrutar del beneficio de un queso encontrado.

Se por algunas fuentes que hay personas que duran años enfermos, algunos otros meses, y algunos mas se mueren inmediatamente al respirar el gas que emana de los cazos, ollas, cofres, y mas etcs que puedan contener un queso bien fermentado.

Asi que OJO mucho OJO

Saludos

Atte

Chicharo

Gracias por la información Chicharo, muy completa. Se está aclarando lo del gas venenoso que despide el oro (¿También la plata?) al estar por mucho tiempo enterrado.

¿Será este gas el que arde en el lugar del entierro formando las famosa lumbres o a veces braseros circulares?.

Saludos.
Juan José.

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Según lo que explica Chícharo esperaríamos entonces que el riesgo del "azogamiento" sería solo con las barras o monedas mas antiguas. Porque con técnicas modernas la cantidad de mercurio debería ser inofensiva, mucho pescado que comemos esta contaminado con mercurio.

De ser así nunca habría el problema de vapores de mercurio con los Centenarios por ejemplo. ¿o si?. Es curioso pero recuerdo escenas de grandes depósitos de barras de oro en EUA (Fort Knox) donde los empleados no usan ni siquiera cubrebocas de papel ni hay sofisticados sistemas de ventilación y evacuación o neutralización de gases tóxicos.

Probablemente al azogue se le han adjudicado muchas muertes causadas por otros agentes químicos, o por hongos, bacterias, toxinas, etc. Que se podrían encontrar incluso en entierros recientes.

Sería importante buscar cuáles son los otros peligros de los entierros aparte del azogue, porque podríamos exagerar las precauciones contra éste y descuidar otras causas iguales o mas peligrosas.

Saludos


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Segun una leyenda de la sierra de chihuahua, los jesuitas al esconder sus riquezas, molian veneno, tal vez cianuro, y lo espolvoreavan sobre el tesoro, al entrar una persona el ambiente estaba impregado de veneno y moria, por eso el miedo de los antiguos a destapar tesoros.

su amigo Jaime Acosta O. (batopilas1)

Muy interesante la explicación de Chicharo respecto al vapor de mercurio, cada vez me hace mas sentido y van cuadrando las piezas del rompecabezas... importante tambien el comentario del Doc respecto a que tal vez no sea únicamente este gas el antagonista de la película, sino algunos otros elementos presentes... creo que vale la pena investigar mas a fondo el tema, tal vez como dice Jaime el veneno ha sido causante de mas de alguna de las muertes que consideramos por "azogamiento".
Saludos!!

Saludos:

Aunque el proceso sigue siendo el mismo de cierta manera, ya que las minas ahora son a cielo abierto.... excavar,transportar, moler , triturar, lo que si ha cambiado es la forma como se amalgama el oro ya que ahora se usa una tecnica de flotacion.

Aunque el termino tecnico es otro se utiliza cianuro en el proceso de "extracion" del oro..........

"En lo fundamental, el tipo de minería que se desarrollaría en las explotaciones de oro que se pretenden implementar en Costa Rica es el de "minería a cielo abierto por lixiviación con cianuro". Por las implicaciones que tiene este tipo de minería, se tratará de ser exhaustivo en su descripción."

Aunque esto no solo aplica para Costa Rica es para todas las minas que existen actualmente, algunas otras siguen el proceso de tuneles, pozos son las menos o mas tradicionales por lo que implica el hacer una mina a cielo abierto y por el detalle de que algunas minas que ya tienen algunos años sino es que siglos de extracion, asi que no se pueden modificar tecnicamente hablando. las nuevas si son a cielo abierto, luego les pongo unas imagenes de lo que puede suceder con eso.

Atte

Chicharo

Encontraran interesante en esta liga:

http://agenciapulsar.org/nota.php?id=14055

[quote="chicharo"]
TAmbien se dice que el mercurio sirve para detectar el oro y la plata, asi que en teoria se podria decir que el mercurio es el mejor detector de este......


SI ASI ES SE DICE QUE EL MERCURIO LO USAN EN UN GOTERO COMO FORMA DE PENDULO PARA LOCALIZAR ORO PRINCIPALMENTE(DE LA PLATA NO SE!!) EXISTE UN VIDEO EN YOUTUBE CON ESTE FENOMENO....
YO YA LO USE CON UNOS ANILLOS DE ORO Y EN REALIDAD MARCA MUY BIEN

SALUDOS!!!

Una mentira repetida miles de veces se vuelve realidad, es de saber que en nuestra cultura es costumbre repetir lo que otros platican, sin que a nadie le consten los hechos. En el tema de los tesoros esto es muy común escuchar.muchos relatos e historias estan llenas de impresiciones, porque a nadie le constan los hechos.En cuanto al azogue, estos vapores tóxicos se eliminan cuando se produce la fundición del oro y la plata, aqui es donde esta el verdadero peligro para quien esta realizando la fundición.asi que con el proceso de.fundición estos vapores se eliminan quedando el oro totalmente limpio.

COMPAÑERO
CREO QUE EN LA FORMA COMO UTILIZAS EL VINAGRE NO T EVA A SEVIR DE MUCHO YA QUE EN EL MOMENTO QUE HACE REACCION AL RESPIRAR VAS A PASAR A MEJOR VIDA UTILIZA MASCARAS ANTIGAS DE MEDIA CARA 3M Y EN UNOS DE SUS FILTROS PODRAS PONER EL VINAGRE PARA NEUTRALIZA R EL GAS ES LO PUEDES HACER CON UNA MOSLDE DE FIELTRO ROCIENDALO DE VINAGRE Y AGREGANDOLO AL FILTRO DE LA MASCARA CON SU SUJETADOR PARA EL POLVO-
SALUDOS
MIGUEL BUENO

Compañeros activemos este foro de dscucion, soy nuevo en este tema y quiero entrar en mis investigaciones a fondo, este foro puede servir de mucho asi es que les comparto un poco de lo que e investigado:

Existe una mítica, sobre todo en algunos países de latinoamerica, de que los metales nobles enterrados desprenden gases.

Según esas creencias el carácter de estos gases es diverso:

En unos casos se habla de gases tóxicos, en otros de gases no respirables y, finalmente, en muchos otros casos se habla de gases que se inflaman en la noche.

A estos últimos les destinaremos un artículo aparte, por su peculiaridad. Sin embargo, los dos primeros, por su posible peligrosidad, los trataré en este primer artículo.

Para empezar dejemos sentada una premisa que es fundamental:

¿Por qué, pues, se ha creado esta leyenda o mito?.

Pese a no saberlo con certeza me parece que me puedo permitir suponerlo:

La razón de este mito son los múltiples "accidentes" acaecidos a personas dentro de cuevas, sotanos, bodegas y oquedades donde, por las características del terreno o por los procesos que tienen lugar en él y por las inamovibles leyes de la física, se han ido depositando gases de tipo tóxico o, en la mayoría de los casos, simplemente no respirables.

Para comprender esto lo primero que hemos de entender es qué el aire que respiramos está compuesto de varios gases diferentes, mezclados entre sí (Los principales son el Nitrógeno, el Oxígeno y el Argón. En ambientes enrarecidos también suele haber una cierta abundancia de Anhídrido Carbónico). De todos estos gases el ser humano (al igual que los animales) tan sólo precisa del oxígeno para respirar: El resto entra y sale de nuestros pulmones sin ser empleado para nada. Tan sólo ocupan un espacio, con lo que en cierta forma "regulan" la cantidad de oxigeno que entra en nuestros pulmones en cada aspiración.

Lo segundo que es importante entender es cómo se comportan los gases al mezclarlos unos con otros. De una forma similar a lo qué sucede con los líquidos, algunos gases se mezclan muy bien con otros... y algunos permanecen completamente separados a menos que algo actúe sobre ellos agitándolos y mezclándolos(Cómo sucede con el agua y el aceite, por ejemplo); no obstante, si esa energía que los mezcla desaparece, por lo general al quedar estáticos vuelven a disociarse y cada uno de ellos ocupa su posición.

Lo tercero que hay que saber es que los gases pesan (el aire que respiramos también) y qué, por lo tanto, hay gases que pesan más qué otros y viceversa. Esto es un fenómeno que observamos desde muy niños... aunque muchos no seamos conscientes de ello:

Los globos llenos de gas que se venden en las ferias suben, ya que el gas utilizado para llenarlos es más ligero que el aire de nuestra atmósfera.

Los globos que inchamos por nosotros mismos, soplándolos, caen al suelo con ligereza, ya que están llenos del mismo aire que nos rodea... más el peso del globo que lo contiene.

Hay otros casos en los que tampoco somos conscientes de que manipulamos un gas más pesado que el aire que respiramos, cómo por ejemplo sucede con el gas utilizado en las cocinas (butano, por lo general):

Este gas es más pesado que el aire y precisamente por eso se instalan unas rejillas de ventilación a nivel del suelo (o deberían instalarse), con la finalidad de qué si existe un escape de gas este pueda salir al exterior por esas rejillas y diluirse en la atmósfera disminuyendo el riesgo de intoxicación o explosión.

Sentados ya estos tres conceptos, creo que será evidente el qué, en determinadas circunstancias, bolsas de gas formadas bajo tierra en capas profundas (No entraremos ahora en los procesos de formación, cosa que se verá en el artículo sobre fuegos fatuos, no obstante uno de los más usuales es la descomposición de materia orgánica: Un fenómeno similar al que forma el carbón o el petróleo) puedan escapar a la atmósfera.

Claro qué un gas formado bajo tierra, diréis, si asciende para escapar a la atmósfera es que es ligero y, por lo tanto, no se depositará en ninguna parte... bueno, esto puede ser cierto o no:

En algunos casos si, se tratará de un gas más ligero que el aire que respiramos, pero no tiene por que limitarse a escapar:

Puede "llenar" el techo de las oquedades por las que pase (Al igual que el humo dentro de una sala tiende a subir al techo: Por eso cuando hay un incendio se recomienda agacharse lo máximo posible e incluso arrastrarse por el suelo, ya que ese espacio cercano al suelo es el que más libre estará de humo).

En otros casos será un gas más pesado que el aire, que escapará porque movimientos geológicos han hecho que capas de la corteza terrestre lo presionen o porqué otros fenómenos de creación o liberación de gases lo han puesto bajo presión (Un ejemplo simple de un gas que se pone bajo presión lo constituiría una bolsa de gas bajo una cúpula que se va llenando de agua: Tal y cómo va entrando más y más agua en la cúpula el gas va comprimiéndose más en el espacio libre superior... a menos que encuentre una vía de escape) y cuando escape tenderá a "remansarse" en las oquedades y zonas bajas, al igual que lo haría una masa de agua que fluyese en su lugar.

La peligrosa diferencia, tanto en un caso cómo en el otro, es que existen un buen número de gases qué son INCOLOROS E INODOROS:

Es decir, qué no pueden ser vistos ni olidos.

Si el gas es tóxico sólo nos apercibiremos de su presencia cuando comencemos a estar intoxicados y cabe en lo posible que ya estemos demasiado intoxicados cómo para que el fenómeno resulte irreversible.

Si el gas no es respirable sólo nos apercibiremos de su presencia cuando sintamos ahogo al no recibir nuestros pulmones el oxigeno que precisamos y qué está contenido en el aire normal... y por lo general las personas no se dan cuenta (Al fin y al cabo tu estás "respirando", ¿No?: Llenas y vacías tus pulmones y no entiendes porqué sientes ese ahogo y ese malestar) y no son capaces de aguantar en apnea (sin oxigeno) el tiempo suficiente cómo volver atrás a una zona donde el nivel de oxigeno sea aceptable.

Existen equipos de respiración autónoma y detectores que pueden ayudarnos a apercibirnos de estos problemas o a superarlos, pero la realidad es que en el mejor de los casos estos son equipos caros, engorrosos y difíciles de conseguir.

No obstante, durante siglos los mineros del carbón han venido utilizando un truco muy elemental para prevenirse del peligro de los escapes de gas tóxico y de las bolsas de gas no respirable:

Llevar consigo un pequeño pajarillo y estar atentos a lo que le suceda.

Esto es así por la sencilla razón de que las aves tienen un metabolismo mucho más acelerado que los humanos, es decir, su corazón late más rápido, su respiración tiene una frecuencia más elevada, etc... y, por lo tanto, les afecta mucho antes que a un humano la presencia de un gas tóxico o no respirable.

Así pues, ante la duda, lo más barato y sencillo (Y casi 100% seguro si se hace correctamente) es hacerse con un pequeño pajarillo (Tampoco es cuestión de ir cargando con los 10 o 15 kilos de un pavo montaña arriba y abajo, ¿Eh?) metido un una jaula y no sólo llevarlo con nosotros si no qué, utilizando una caña o una pértiga, hacer que "vaya por delante", subiéndolo a ras del techo y bajándolo al suelo e incluso dejándolo un rato ahí antes de avanzar al siguiente tramo y retirándonos nosotros a un lugar que ya sabemos que es "seguro".

Lo fundamental en estos casos es PROCEDER LENTA Y CAUTELOSAMENTE, tomándose el tiempo que haga falta para asegurarse de que en el pasadizo, cueva u oquedad no hay ningún tipo de peligro al acecho en forma de gas tóxico o no respirable.

Espero qué con esto quede claro qué LOS METALES NO DESPRENDEN GASES, pero qué, no obstante, cuando se entra bajo tierra existe el riesgo de encontrar gases tóxicos o no respirables y siempre es aconsejable proceder con extrema precaución.

Saludos y disculpen mi mala ortografia jeje.
Espero y les sirva.

Bibliografia:
http://www.uv.es/~rgasco/nueva/gases_desprendidos.htm