EXPLICACION DETECTORES DE DOS CAJAS Y SUS PROFUNDIDADES
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- prospexicanGran Experto del Foro
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Re: EXPLICACION DETECTORES DE DOS CAJAS Y SUS PROFUNDIDADES
Sáb 03 Ene 2015, 10:05 pm
Son como unas k tengo pero las mias traen un switch k dice creo high/low o high/ normal
- siux1313Experto del Foro
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Re: EXPLICACION DETECTORES DE DOS CAJAS Y SUS PROFUNDIDADES
Dom 04 Ene 2015, 2:42 pm
saludos prospexican ...de su amigo ángelus siux....se acuerda...Mr. Arev........epale nomas hasta ahí...somos incognitos verdad,,,,pos aquí pasando a revisar los comentarios de este foro saludos a todos....y buen inicio 2015...!!!!
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- prospexicanGran Experto del Foro
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Re: EXPLICACION DETECTORES DE DOS CAJAS Y SUS PROFUNDIDADES
Dom 04 Ene 2015, 3:22 pm
que ondaaaaaaaa Mr Siux, claro k me acuerdo, jajajaja arev, i know dijo el gabacho. saludazos, Y retornADOS lOS deseossssssssssssss.
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Cuando no se usa un buen detector ocurre esto, puedes rascar metros y metros sin conseguir nada! lo mismo puede pasar cuando se usa un buen detector con un detectorista inexperto.
y cuando se usa una pesrona k se hace llamar medium sin serlo, hay mas riego de perder la vida que jugando a la ruleta rusa y de paso no encontrar nada. si son tan mediums por k no sacan sus propios tesoros y nos dejan sacar los nuestros?
- prospexicanGran Experto del Foro
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Re: EXPLICACION DETECTORES DE DOS CAJAS Y SUS PROFUNDIDADES
Dom 04 Ene 2015, 3:25 pm
creo k le alcanzo a mirar el switch del k hablo a la bobina de arriva, en la parte derecha, justo y pegadito de donde entra el cable. me pregunto k tan efectivas eran estas bobinas, por k a pesar de tener un set, no tengo ekipo para usarlas, se podran adaptar a un GT2500?Jose Antonio Agraz Sandov escribió:se me olvido, solo son bobinas depth multiplier (multiplicadoras de profundidad)
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Re: EXPLICACION DETECTORES DE DOS CAJAS Y SUS PROFUNDIDADES
Lun 05 Ene 2015, 8:05 pm
si pudieras subir una imagen.
- prospexicanGran Experto del Foro
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Re: EXPLICACION DETECTORES DE DOS CAJAS Y SUS PROFUNDIDADES
Lun 05 Ene 2015, 10:18 pm
Te mande 3 fotos a tu email, por k no puedo subirlas ahorita desde mi phone
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Re: EXPLICACION DETECTORES DE DOS CAJAS Y SUS PROFUNDIDADES
Mar 06 Ene 2015, 8:50 pm
propexican, no te vendieron el detector con estas antenas?, no te dijeron a que modelos le quedaban.
- prospexicanGran Experto del Foro
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Re: EXPLICACION DETECTORES DE DOS CAJAS Y SUS PROFUNDIDADES
Mar 06 Ene 2015, 9:53 pm
Si me dijeron, era un ads 7 creo, pero pir ahorrarme feria lo compre de alguien mas y ne saluo defectuoso y lo regrese. , gracias por subir las fotis 👍
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- JAIME LOPEZExperto del Foro
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Re: EXPLICACION DETECTORES DE DOS CAJAS Y SUS PROFUNDIDADES
Mar 13 Ene 2015, 12:00 am
Hola que tal Sr Prospexican,
Aprovechando para darle un saludo, y de nuevo en las andadas,
En algun lugar escuche acerca de aumentar la distancia de las cajas al gemini lll
No se que tan profundo funcione con alargarla,
Pero la pregunta principal seria "qu3e pasa si se acorta el centro de las barras,
Aca en home depot vi una extencion casi identica (si no es que la misma) para unos cortineros y me gustaria saber si Ud hizo ya algunos experimentos con esto,
Agradezco de nuevo de antemano su respuesta y le mando un saludo y otro punto por sus aportes
atte Jaime lopez
Aprovechando para darle un saludo, y de nuevo en las andadas,
En algun lugar escuche acerca de aumentar la distancia de las cajas al gemini lll
No se que tan profundo funcione con alargarla,
Pero la pregunta principal seria "qu3e pasa si se acorta el centro de las barras,
Aca en home depot vi una extencion casi identica (si no es que la misma) para unos cortineros y me gustaria saber si Ud hizo ya algunos experimentos con esto,
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- prospexicanGran Experto del Foro
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Re: EXPLICACION DETECTORES DE DOS CAJAS Y SUS PROFUNDIDADES
Mar 13 Ene 2015, 12:24 am
que tal Jaime Lopez, gracias por acordarte de un servidor, pues si en efecto en tu tema tan corto haces preguntas muy interesantes y creo k me haras tocar temas k keria reservarme para despues jajajaja refiriendome a recortar las barras, t dire k las recorte hasta hacerlas k peguen una con otra refiriendome a las dos de la orilla, y no alcanse a notar mucha diferencia pero las encime por los lados para recortar la distancia de las cajas aun mas, y pude detectar una lata de aluminio aproximadamente a un metro de distancia, pero me detectava mejor la lata al inclinar el equipo de esta ultima manera y inclinado hacia atrras unos cuantos grados, o sea k si pusieras una canica en us barras centrales rodaria hacia tus espaldas a eso me referia, o sea k entre mas corto detecta objetos pequenos a mas distancia y entre mas largo detecta mas profundos, yo he realizado cientos de experimentos con este equipo llevo varios meses dedicando cuerpo y alma y se realizar pruevas k no imajine fueran posibles, por ejemplo hoy fui a mi campo de pruevas k me keda a unas 25 millas dde distancia y realise unas pruevas con un ekipo detectron, se comportava muy similar al explorador, refiriendome k al detectar un metal ferroso subia de golpe la aguja, y no comenzava a marca lento desde antes de la marca si no al estar sobre ella con el receptor subia de golpe, lo mismo con la prueva invertida, caia de golpe al estar con el receptor sobre el objeto ferroso, y referente a largar el centro si hace ya algunas semanas k comense a comentarlo con algunos companeros k hasta kerian comercializarlas, pero como les explico a todos, las barras varean un poco en su medida exterior, los tornillos simepre me han dado bien en cualkier ekipo k intercanvien pero las barras varean un poco al kerer armalas entre ellas mismas unas con otras, en fin la prueva de alargar la barra me hiso detectar objetos k antes no podia detectar ni sikiera con lectura de 10, y al poner la barra modificada pude con un gemini detectar con lectura de 80 un objeto grande y con mi detectron una lectura de mas de 100 con la misma barra alargada, tengo fotos y el proceso k inlcuye medidas de lo largo etc etc etc pero toda esta informacion la tengo en un grupo cerrado del face, al cual hace mucho hice una invitacion a los miembros de este foro y del otro foro del Geo, ahi hemos compartido experiencias muy interesantes sobre equipos de dos cajas y para serte sincero ahi algunas cosilla k me reservo por k traigo un proyecto en mente donde kiero poner la informacion al alcanse de cualkiera de cada uno de mis experimentos con estos ekipos, desde detectar metales bajo una malla metalica, deteectar metales bajo concreto emparrilado con alambre metalico o con parrila, etc etc etc, algunos sintomas de ferrosos y no ferrosos en fin tal vez un par de modificaciones y cosas asi,solo k ese proyecto a veces me trae bien motivado a veces me trae medio apagadon y asi me la llevo, no he decidido si realizarlo o no, pero de repente se me sube la motivacion por k alguien se veneficio de alguna sugerencia o experiento, y a veces vuelve a caer mi moral pero cuando gozo es cuando ayudo a alguien via privada o telefonica ya sea con la calibracion etc y me agradecen de una forma muy sincera, y dicen k el dia k encuentren algo no se olvidaran de mi, pero desde el momento k los oigo muy felices yo ya estoy mas k pagado. a mi la barra k fabrike me salio carita, es de aluminio es como un riel en U pero con esquinas en 90 grados en ves de u redonda, en fin si kieres pasar por el grupo del face ahi miraras varias cosas interesantes, y experiencias compartidas con algunos expertos. kisiera explicarte mas pero he hablado tanto del tema k es como cuando uno mira la misma pelicula varias veces jajajaja tu me entiendes, en fin espero haber dado respuesta a tus preguntas tan interesantes y seguimos en contacto, ya me confesaste jajaja pero tocas buen punto. aki pude encontrar una imajen por suerte de la forma que use cuando detecte la lata de aluminio a un metro o un poco mas de distancia, saludos.
la foto salio un poco chica pero uni las barras por sus lados laterales con un par de abrasaderas de manguera de radiador de carro.
la foto salio un poco chica pero uni las barras por sus lados laterales con un par de abrasaderas de manguera de radiador de carro.
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- JAIME LOPEZExperto del Foro
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Re: EXPLICACION DETECTORES DE DOS CAJAS Y SUS PROFUNDIDADES
Mar 13 Ene 2015, 12:51 am
Muchas gracias de nuevo,
De veras q me gusta mucho la manera como explicas ( Si, te estoy besando el trasero y que jaja )
insisto q mas de uno q lee estos consejos los pone o mejor dicho ponemos en practica:Leyendo:
Yo mañana voy por mis cortineros y espero poder elaborar entre semana dos sepatadores para usarlos en la sig salida
De veras q me gusta mucho la manera como explicas ( Si, te estoy besando el trasero y que jaja )
insisto q mas de uno q lee estos consejos los pone o mejor dicho ponemos en practica:Leyendo:
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- JAIME LOPEZExperto del Foro
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Re: EXPLICACION DETECTORES DE DOS CAJAS Y SUS PROFUNDIDADES
Mar 13 Ene 2015, 12:58 am
P.D.
Y hasta foto mandas
Excelente y muchas gracias por todas tus recomendaciones
Y hasta foto mandas
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- prospexicanGran Experto del Foro
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Frase Célebre : NO HAY SUSTITUTO PARA EL USUARIO EXPERTO
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Re: EXPLICACION DETECTORES DE DOS CAJAS Y SUS PROFUNDIDADES
Mar 13 Ene 2015, 1:32 am
jajajaja Jaime Lopez, besar el trasero una expresion muy americana, espero k pongas en practica las sugerencias de lo cual estoy seguro haras y cualkier duda opregunta k tengas ya sabes k estoy para servirte, la barra central normalmente mide 18 pulgadas, yo la deje a 30, eso da aun comodidad y alcanse para calibrar el ekipo y le da por seguro mas profundidad, asi k seria bueno k visites lugares k ya has visitado antes ya con la barra modificada y kien sabe por ahi salte la liebre. animo, y saludos nuevamente.
precisamente uno de mis mejores amigos y con gran experiencia en el modelo explorador de dos cajas es de guadalajara, y tambien es administrador del grupo del face, fisher gemini and 2 box detectors users se llama el grupo.
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Re: EXPLICACION DETECTORES DE DOS CAJAS Y SUS PROFUNDIDADES
Lun 19 Ene 2015, 7:40 pm
es como juguetear con las ondas invisibles que salen de las cajas, la señal sale por delante y por atrás de la caja trasera, y con la delantera de forma perpendicular buscamos el punto de silencio o null, no hay mas ciencia, una cosa que erraron los fabricantes es hacerlas cuadradas, quizá por adaptarla a modo de caja, pero lo mejor seria bobinas redondas, porque su bobina es ese aro de aluminio que esta en la orilla de cada caja, en fin, no es una herramienta que nos saque de pobres, lo ideal es primero localizar a horizontalmente y luego vertical, ahí si de dos cajas o cualquier detector que camine uno sobre el tesoro, pero eso es casi como sacarse la lotería, por lo difícil, también difícil es localizar verticalmente, la tecnología esta en pañales, otra desventaja de dos cajas, es que la transmisora apunta hacia afuera, es decir no apunta hacia el suelo, eso no es ventaja, lo hicieron asi para comercializarlo, a los gobiernos no les conviene vender la ciencia pura al publico en general que lleve a los caudales de oro, pues ellos quieres esos caudales,,,
- TORTUGUEROLíder de opinión.
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Re: EXPLICACION DETECTORES DE DOS CAJAS Y SUS PROFUNDIDADES
Lun 19 Ene 2015, 8:53 pm
Prospexican muy interesante esta información, que has proporcionado, tengo un Garret hunter CX plus, y la barra que los separa, es de fibra de vidrio, o sea no metálica, y según la información que dices, también me podría beneficiar al separar mas las antenas multiplicadoras, estas tendrán mayor penetración en el suelo, lo que me gusta de este equipo es que no le afecta o le afecta poco la mineralizacion , ya que no lo detecta como metal, ya que solo detecta metales del tamaño de una lata de soda, en adelante, y no pequeños objetos metálicos, y saludos desde tabasco.
- JAIME LOPEZExperto del Foro
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Re: EXPLICACION DETECTORES DE DOS CAJAS Y SUS PROFUNDIDADES
Lun 19 Ene 2015, 10:03 pm
Hola que tal
A mí ya me pasó con el Gemini, una zona mineralizada, estábamos en plena excavación y el plato me marcó fierro y profundo, le metí el Gemini y pitó bastante sabroso diría yo,
En teoría estaría el objeto detrás de una gran roca, estaba muy grande como para sacarla completa,
Con un marro la partí en pedazos, después de sacarla, dio una señal muy tenue,
Ho sorpresa, cuando le meto el propointer a los pedazos de piedra pitan los condenados
Realmente las piedras y no todas eran las q nos guiaban a diferentes puntos
Agradezco al compañero PROSPEXICAN por sus aportes y al compañero REKIKIN por su soporte pues lo molesté varias veces con preguntas y las q no se supo, las investigó para después aclarar mis incontables dudas (que por cierto creo cambió de tel porque ya no lo localizo je je je)
En fin, quería sólo hacer el comentario
Gracias y suerte en sus búsquedas
A mí ya me pasó con el Gemini, una zona mineralizada, estábamos en plena excavación y el plato me marcó fierro y profundo, le metí el Gemini y pitó bastante sabroso diría yo,
En teoría estaría el objeto detrás de una gran roca, estaba muy grande como para sacarla completa,
Con un marro la partí en pedazos, después de sacarla, dio una señal muy tenue,
Ho sorpresa, cuando le meto el propointer a los pedazos de piedra pitan los condenados
Realmente las piedras y no todas eran las q nos guiaban a diferentes puntos
Agradezco al compañero PROSPEXICAN por sus aportes y al compañero REKIKIN por su soporte pues lo molesté varias veces con preguntas y las q no se supo, las investigó para después aclarar mis incontables dudas (que por cierto creo cambió de tel porque ya no lo localizo je je je)
En fin, quería sólo hacer el comentario
Gracias y suerte en sus búsquedas
Re: EXPLICACION DETECTORES DE DOS CAJAS Y SUS PROFUNDIDADES
Mar 20 Ene 2015, 12:20 pm
aqui en el video usan un tx y rx , transmisor y receptor para localizar tuberías metálicas, algo asi trae el gemini 3 con conexión a tierra, pero no lo he probado, alguien lo ha probado?
Re: EXPLICACION DETECTORES DE DOS CAJAS Y SUS PROFUNDIDADES
Mar 20 Ene 2015, 1:15 pm
y parece que no hay videos del gemini 3, solo del metrotech, usando este método.
- prospexicanGran Experto del Foro
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Re: EXPLICACION DETECTORES DE DOS CAJAS Y SUS PROFUNDIDADES
Mar 20 Ene 2015, 1:31 pm
que tal J antonio, yo tengo todos los accesorios para mi gemini o TW-6 la de baston la de abrazadera, la de pinsa como el video pero son metodos k no me interesan realizar por k son precisamente para buscar tuberias, o cables largos en una p[ropiedad, y nosotros somos busca tesoros, no es k este criticando ni contradiciendo nada, pero el sistema de usar esa pinsa de camaleon, directo al tubo, simplemente serviria para seguir el tubo hasta donde el balla. saludosJose Antonio Agraz Sandov escribió:aqui en el video usan un tx y rx , transmisor y receptor para localizar tuberías metálicas, algo asi trae el gemini 3 con conexión a tierra, pero no lo he probado, alguien lo ha probado?
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Re: EXPLICACION DETECTORES DE DOS CAJAS Y SUS PROFUNDIDADES
Mar 20 Ene 2015, 11:18 pm
prospexican no te creas que los dos cajas configuración con la barra es lo máximo, el método conductivo y el inductivo pueden ser buenos. El tx conectado con una tubería aparte de que la esta detectando se energiza toda el area y si hay un tesoro próximo también te lo debe detectar, inclusive usar otro tipo dos cajas vlf y alejado de tx. un tm808 o Discovery para que no se interfiera, basta conocer la ubicación de las tuberia/s y si marca en otro lado es otro metal aparte y quien sabe se puede hallar ese tesoro, es un método independiente, me falto decir que se puede variar no a una tubería, si no conseguir una zonda o barra de cobre como las que te hacen tierra de un medidor de luz y inyectar la corriente electromagnética al suelo sale donde dice Ground plate y no dudo que pueda detectar una buena masa de oro donde no hay tuberías, el rx no esta diseñado para largo alcance pero como te había comentado por e mail se puede des embobinar la antena del geminis y embobinar en una ferrita y asi se vuelve direccional y también puede apuntar a un tesoro, busco darle la aplicación a estas configuraciones, también es ciencia, creo que un buscador de tesoros se sale de su hobby si se deja influenciar por los psíquicos o falsos charlatanes que prometen tesoros,,,
- prospexicanGran Experto del Foro
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Re: EXPLICACION DETECTORES DE DOS CAJAS Y SUS PROFUNDIDADES
Miér 21 Ene 2015, 10:39 am
El o los ekipos de dos cajas obtienen una señal inductiva por medio de nuestro cuerpo, aunke tengamos calzado mandamos una señal inductiva al equipo, y cuando se usan las cajas separadas para buscar utilidades se usa el sistema k tu dices para que el transmisor obtenga esta señal y se comunique mejor con el subsuelo pero ese sistema en mi opinion personal no sirve para buscar tesoros, por k las cajas deveran estar al menos 10 metros una de otra, y aunke lo detectaran tendriamos que hacer un hueco de 10x10 por que no habria forma de realizar un pint point. Yo he intentado con objetos grandes localizar algo que este entre las dos cajas y no he tenido ningun exito, repito esta es mi opinion personal, no trato de contradecir ni aprovar tu punto de vista, pero la unica forma k he logrado k exista una señal es que el metal bajo en subsuelo sea tan largo que alcanse a pasar bajo ambas cajas.
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Re: EXPLICACION DETECTORES DE DOS CAJAS Y SUS PROFUNDIDADES
Miér 21 Ene 2015, 1:00 pm
que yo sepa la barra de los dos cajas solo va conectada a tierra en el circuito rx, para que no interfiera o no se detecte la barra de aluminio anodizado, asi vienen en el explorador y thor, y si, no he dicho que hay que usar estos localizadores para hallar tesoros, se tendrían que adaptar, y pueda ser que el sistema no sea para grandes profundidades pero un tesoro a menos de unos 50 cm. de profundidad si podría localizare estando cerca de una tuberia que seria el metodo conductivo, pero creo el inductivo si podria ser mas util, inclusive se puede hacer un "tendido" viene en el libro de Vicente Contreras.
Aclarando todo es teoría, no lo he probado, por falta de tiempo y tampoco he probado hacer estos sistemas que en el fondo son dos cajas pero que usan diferente forma de orientarlos, un dia probaré, en el primero ponen una antena tx, puede ser el geminis, un Garret o otro que mande señal lejos, y hacer algun receptor sintonizado a esa frecuencia (hay muchos simples en internet que se pueden hacer)
https://www.google.com.mx/search?q=simple+vlf+receiver&biw=1440&bih=799&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=duG_VKKsDZPfggS9mIDwDA&ved=0CAYQ_AUoAQ
ya hice el circuito el no. 8 y funciona muy bien, luego que se tenga un receptor apuntar a la tierra a esa zona cuadriculada, dicen abarca unos 100 metros en la imagen final usan tipo dos cajas pero antenas mas grandes para apuntar a grandes masas conductivas vienen en el libro Tesoros de Vicente Contreras.
Aclarando todo es teoría, no lo he probado, por falta de tiempo y tampoco he probado hacer estos sistemas que en el fondo son dos cajas pero que usan diferente forma de orientarlos, un dia probaré, en el primero ponen una antena tx, puede ser el geminis, un Garret o otro que mande señal lejos, y hacer algun receptor sintonizado a esa frecuencia (hay muchos simples en internet que se pueden hacer)
https://www.google.com.mx/search?q=simple+vlf+receiver&biw=1440&bih=799&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=duG_VKKsDZPfggS9mIDwDA&ved=0CAYQ_AUoAQ
ya hice el circuito el no. 8 y funciona muy bien, luego que se tenga un receptor apuntar a la tierra a esa zona cuadriculada, dicen abarca unos 100 metros en la imagen final usan tipo dos cajas pero antenas mas grandes para apuntar a grandes masas conductivas vienen en el libro Tesoros de Vicente Contreras.
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Re: EXPLICACION DETECTORES DE DOS CAJAS Y SUS PROFUNDIDADES
Miér 21 Ene 2015, 1:10 pm
Pues he mirado k venden un sistema para medir la resistencia del subsuelo k incrustan 4 barras de cobre y miden a ver si existe algun metal, pero es una sola caja, y la verdad k el ekipo de dos cajas armado por su barra cetral te ofrece tantas opciones y pruevas difererentes k logrando domarlas o entenderlas nos ofrece hna infinidad se opciones, se mira interesante tu teoria, pero cuando ahondes en ella nos compartes tus experiencias para estar mas informados y tener mas opciones de buskeda, creo k el libro de vicente k mencionas no lo he leido, me gustaria saber kien tiene algun enlace a el para leerlo, saludos. Y gracias por las imagenes.
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Re: EXPLICACION DETECTORES DE DOS CAJAS Y SUS PROFUNDIDADES
Miér 21 Ene 2015, 3:20 pm
El de las varillas que se encajan en la tierra mide la resistencia eléctrica en el suelo, fue inventado para los arqueólogos que buscan bardas enterradas o huecos, alli se basan en que les marque mucha resistencia, pero se le da uso por los buscadores de tesoros y un tesoro enterrado debe marcar muchos menos resistencia, ya que el tesoro cierra el circuito por decirlo así, ya mas adelante pienso experimentar con estas hipótesis de equipos dos cajas separadas del larguero.
El libro de Vicente Contreras es de varias pags. por lo que creo nadie lo ha escaneado, es su único libro donde no habla de datos, historias, biografía, etc, habla de puros conceptos técnicos, justamente ahi en el libro habla de los métodos de búsqueda, porque antes yo me confundía, y revolvemos métodos, como el conductivo, el de inducción, el de reflexión electromagnética, el método del magnetismo, y tantos otros métodos que puede hacer uso el buscador de tesoros, para añadirlos o modificarlos para el arsenal.
El libro de Vicente Contreras es de varias pags. por lo que creo nadie lo ha escaneado, es su único libro donde no habla de datos, historias, biografía, etc, habla de puros conceptos técnicos, justamente ahi en el libro habla de los métodos de búsqueda, porque antes yo me confundía, y revolvemos métodos, como el conductivo, el de inducción, el de reflexión electromagnética, el método del magnetismo, y tantos otros métodos que puede hacer uso el buscador de tesoros, para añadirlos o modificarlos para el arsenal.
Re: EXPLICACION DETECTORES DE DOS CAJAS Y SUS PROFUNDIDADES
Miér 21 Ene 2015, 3:29 pm
Aquí en la primer imagen se aprecia un detector de cables, esos si estoy de acuerdo son mas obsoletos para tesoros, porque tienen una pequeñas bobinas adaptadas para puros objetos alargados, pero los dos cajas con loop son mas grandes y se pueden adaptar para el uso de buscar masas mas grandes, al lado esta el Fisher tw6, que claramente dice es también diseñado para localizar cables, pero le damos el uso para tesoros:
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Re: EXPLICACION DETECTORES DE DOS CAJAS Y SUS PROFUNDIDADES
Miér 21 Ene 2015, 10:13 pm
en si yo hice una prospeccion en una casa con el TW-6 y le dije k ahi exisitia un metal no ferroso y ke cuando menos encontrariamos cobre, y precisamente eran cables de cobre 3 en total k alimentavan un compresor de aire.
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Cuando no se usa un buen detector ocurre esto, puedes rascar metros y metros sin conseguir nada! lo mismo puede pasar cuando se usa un buen detector con un detectorista inexperto.
y cuando se usa una pesrona k se hace llamar medium sin serlo, hay mas riego de perder la vida que jugando a la ruleta rusa y de paso no encontrar nada. si son tan mediums por k no sacan sus propios tesoros y nos dejan sacar los nuestros?
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