" VENTILACION " la clave del exito....

Yo siempre he dicho, que los tesoros nacen de la necesidad, haber vamos a hablar de " Ventilacion "..que metodos podemos usar para la eliminacion de los vapores del suelo, quien dijo yo....recuerden que sus aportaciones son muy importantes, hagamoslo por los de nuevo ingreso.... hablemos....
Saludos
Constantine

Gracias compañeros,
Pongo a su disposición lo poco que he aprendido a lo través de los años, espero que les sirva y acorte en mucho la curva de aprendizaje.
Gracias a ti Constantine por proponer tan buen tema. Recibe un punto por pensar en los compañeros que empiezan en este hermoso hobbie.
Saludos
Bernardoº

DEPENDIENDO EL LUGAR DONDE SE VA HA ESCAVAR SI SON CUEVAS CON MASCARILAS ESPECIALES ADEMAS TIENES QUE IR PROTEGIDO EL CUERPO TANTO PARA EL PIQUETE DE VIVORA COMO DE OTROS INSECTOS QUE ABUNDAN EN LAS CUEVAS Y SE TE PUEDEAN SUBIR AL CUERPO ADEMAS COMO EXISTEN ONGOS EN EL AIRE QUE CASI SON MORTALES PARA EL HUMANO IMAGINEMONOS LOS GASES DE LOS METALES QUE EXISTEN EN LAS CUEVAS SE PUEDE SACAR GASES QUEMANDO ALGUNA ANTORCHA O ALCHOOL O METIENDO UNA MANGUERA CON AIRE PARA QUE SIRCULE EL AIRE DE LA CUEVA ADEMAS SABEMOS QUE EXISTE POCO OXIGENO DENTRO DE LAS CUEVAS ESTE ESTA ENRARESIDO POR UMEDAD ETC. OTRO METODO USAR TANQUES DE OXIGENO COMO LOS QUE USAN LO TRAGAUMOS O TAMBIEN LOS TANQUES QUE USAN LOS BUSOS SU DURACION ES DE UNA HORA CADA UNO PERO RECOMIENDO USAR UNO DE UNA HORA PERO TAMBIEN PUEDES USAR UNO PEQUEÑO MEDIA HORA SABIENDO CUANDO LO VAS USAR Y CHECAR TU RELOJ TOMANDO EN CUENTA EL REGRESO 25 MINUTOS Y 25 AL SALIR O USAR COMO LOS QUE USAN TAMBIEN LOS BUZOS CON COMPRESORES PERO TE IMAJINAS LA MANGUERA PARA LA DISTANCIA SERIA MUY LARGA ESPERO QUE SIRVA LO AQUI RECOMIENDO ESPERO NO EQUIVOCARME ESO HARIA YO EN ESTOS CASOS PARA CUIDAR MI VIDA Y LOS QUE ME ACOMPAÑAN BIEN SAVEMOS QUE LA MUERTE NO ANDA EN BURRO UN SALUDO TOPOS DE GUAYMAS SONORA.

Hola a todos.





Me registre hace unos días y me gustaría poder aportar algo.
Debido a mi situación, como no puedo contar historias, quisiera aportar algo de
mi humilde experiencia.


La ventilación del
espacio confinado donde se esta realizando el trabajo es unos de los temas de
seguridad mas importantes. Eliminar el peligro es una de las mejores formas de
salir ileso. Ventilando bien lo sitios cerrados se consiguen básicamente dos
cosas.





1 Que salgan los gases tóxicos, reduciendo su cantidad se reduce
el riesgo pero ojo, que se debieran seguir usando los medios de protección
adecuados. También así se elimina el polvo de la excavación y los malos olores
de los sitios cerrados y húmedos.





2 Que entre oxigeno para que substituya al que esta enrarecido
y además entra aire fresco, que cando se esta excavando sobre todo en galerias
o grutas estrechas o pequeñas enseguida se calienta el aire haciendo el trabajo
mas sofocante y agotador y en definitiva mas costoso.





Se debe ventilar tanto antes de entrar a trabajar como
mientras se trabaja. Lo ideal, cuando se acaba de desbloquear la entrada es
esperar un rato en proporción al espacio, antes de entrar. Ya se que todos nos
morimos de ganas por entrar, cuando acabamos de descubrir un sitio oculto, pero en mi país, la gente mayor
suele decir que la curiosidad mato al gato, no se a cuento de que, supongo que
por algún refrán. Pero el caso es que así es, y mas si no disponemos de todos
los medios de protección adecuados, o no sabemos que tipo de gases puede haber
dentro. Cuando entremos, hacer primero una entrada rápida de 15, 10 minutos o a ser posible menos (esto no es aplicable a grandes
cuevas o pasadizos). Recomiendo siempre la utilización de cuerdas incluso en
horizontal pues nunca se sabe si puede haber agujeros o desniveles grandes en
el interior además ayuda a localizar las salidas y en caso de rescate por derrumbe, a encontrar
a los afectados. Al entrar se han de realizar dos funciones, primero explorar
el lugar y ver si esta lo que buscamos, segundo instalar un sistema de
ventilación artificial que permita una mejor ventilación del lugar para
trabajar en el y volver a esperar un poco para que haga efecto el sistema
utilizado.





COMO VENTILAR





Eso es un tema muy relativo, pues no es lo mismo ventilar un
doble suelo antes de meter las narices, que un sótano entero, una galería subterránea, o una gran cueva. No
es lo mismo 1 m
cúbico que 100 m
cúbicos. No es lo mismo si ya estaba abierto que si acabamos de desbloquear la
entrada. No es lo mismo una entrada ancha que una estrecha. Que si esta hacia
arriba o hacia abajo.





POR FUEGO





Al utilizar el método de la quema para favorecer la
ventilación del aire hay que tener en cuenta barios factores. Para mi punto de
vista esta solo es practicable en estancias de entrada amplia con descenso vertical
o horizontal en el caso de que tenga el techo alto, o más de una entrada que
favorezca la circulación del aire caliente. Po ejemplo
si estas en un túnel donde tocas el techo, los gases producidos por el
fuego, el aire impuro que se quiere ventilar y el humo estarían circulando a la
altura de tu cabeza lo cual produciría problemas respiratorios e irritarían la visión.
También si la entrada es pequeña o esta por debajo del nivel de la estancia es
mas difícil que salga el aire caliente porque tendera a ir hacia arriba acumulándose
en la cúpula el humo y gases como el monóxido de carbono lo cual produciría la asfixia. Encambio en
sitios como sótanos, pozos, fosos, cuevas de acceso descendente, etc. Tienen la
entrada por la parte superior, lo que produce una mejor extracción del aire caliente ya que este se mueve en sentido
ascendente.¿Que materiales utilizar para quemar? Siempre se pede utilizar todo
lo orgánico seco que se tenga a mano en un caso improvisado aunque hay materiales
que es mejor no utilizar debido a su toxicidad tales como plásticos,
caucho, y por regla general aquellos que
al empezar a quemarlos desprenden muco humo negro. Hay que tener presente que
aunque la gente del lugar no puede ver el fuego por ser un espacio confinado,
pero si pude ver el humo por lo que no interesa hacer grandes hogueras. Es
preferible muchas llamas pequeñas juntas que una grande, pero debido a que
mantener muchas pequeñas hogueras es demasiado atareado recomiendo el uso de
unas pequeñas velas que vienen en una base
de aluminio que previamente se lo habremos quitado así ahorramos el trabajo de
recogerlos y no intervendrían en las prospecciones con los detectores. Otras
opciones son unas pastillas de fuego para camping que son como de cartón
prensado ya que duran más que las típicas blancas. También hay muchos tipos de
combustibles sólidos para barbacoas que
pueden ser muy tiles debido a que prenden rápido y casi no hacen humo. Los líquidos
inflamables ya es otro tema, son mas inseguros pues es mas fácil acabar impregnado
de ellos, lo cual puede ser peligroso, si quedan abiertos o rompe el tapón la mayoría se evaporan además se derraman
fácilmente y duran menos ardiendo. Aunque he visto que hay compañeros que les
gusta la gasolina o el alcohol, un truco para que la gasolina arda mas tiempo,
es mezclándola con pastillas de jabón, rallado o machacado en polvo para una
mejor disolución. Así se obtiene una mezcla de napal primitivo parecido al que
se utilizaba en los lanzallamas nazis de la primera guerra mundial. Produce un
gran aumento de temperatura y mayor durabilidad de la llama, por el contrario
produce mas humillo negro. También es recomendable el uso de envases con la
boca reducida como el del lavavajillas que se cierra presionándolo. Los que
prefieran el uso de antorchas no recomiendo improvisarlas en el sitio, suelen
hacer mucho humo, aunque n consejo para los que le guste hacerlo, con una
camiseta cortada en tiras, enroscando
dos o tres en el extremo de un palo te
da mas tiempo de luz y te permite ir dosificando el consumo de ella, eso si, prendedlas
siempre dentro del lugar para evitar incendios ya que se les suele ir cayendo
cachos que quedan ardiendo y aseguraros en el interior que no caigan en
materiales que puedan arder, lo ideal es apagar todo lo que cae. Es mejor
comprar las que funcionan con alcohol, son económicas duran mucho mas tiempo
encendidas, las pudes utilizar todas las veces que quieras y no hacen humo
negro pero ojo que aunque en estas no se
ve el humo pero si desprenden gases que irritan la garganta y los ojos en
lugares de techo bajo.





Descartando la opción de la quema, todas las demás formas se
pueden clasificar en dos, presión positiva o negativa.





PRESION POSITIVA





Es la que utiliza un aumento de presión del aire para
extraer el aire de dentro. Me explico mejor, lo que hace es meter más aire para
que este fuerce al que esta dentro a salir. Este efecto se puede conseguir
utilizando maquinas que inyecten aire tales como cañones de aire, compresores o
maquinas sopladoras (como las de los jardineros en los parques que usan para barrer
los parques) mas recomendables estas ultimas porque no dependen de una fuente
de energía continuamente, es decir, electricidad pues también las hay de
gasolina además se pueden transportar con mejor comodidad por cuevas que un
compresor en el que dependes del cable, manguera o de la fuente de energía. Además
se pueden utilizar tanto desde fuera con una manguera para meter el aire hasta
el interior de la cavidad, como desde el interior utilizándola a modo de barrido
como hacen en los parques pero en vez de hojas, con el aire.


Cuando se utiliza un aparato para el suministro del aire que
este situado en el exterior, se debe
tener en cuenta el sentido del viento y este debe estar de cara a el,
por delante de la entrada y separado de
ella a poder ser en sitio mas alto, porque sino podríamos correr el peligro en
el caso de gases tóxicos de que los que salen vuelvan entrar por el circuito
del aire que hemos instalado. Recordar también, que la entrada del espacio
confinado es la salida de los gases que hay dentro, por lo tanto no es un lugar
seguro y se debe mantener bien ventilado.





PRESION NEGATIVA





En esta se utiliza la extracción de aire del interior para reducir
la presión y así forzar la entrada de aire limpio. Se pueden elegir entre una
gran variedad de productos el que mejor
se adapte e nuestras necesidades: campanas extractoras portátiles, cañones de
aire, ventiladores, maquinas sopladoras de aire, aspiradoras etc. Recordad que
el problema de la corriente no siempre es un problema, pues con un pequeño
generador se soluciona. Tampoco es necesario comprar todos los equipos caros
pues la gran mayoría se pueden alquilar





http://www.sentryair.com/





http://sumair.ventilacion.com/calefaccion/canones.html





http://inventos.teoriza.net/ventilador-portatil-electrico-con-sintonizador-de-radio-amfm-y-bateria-recargable





http://www.ferrovicmar.com/infer.asp?ac=17&trabajo=listar&pa=sopladoras-aspiradores&sg=sopladoras-aspiradores








http://www.pancanal.com/esp/legal/reglamentos/security/industrial/291sp-anexo-a.pdf





Bueno básicamente así es como entiendo yo lo de la ventilación
y por eso lo he expuesto así. Pienso que debemos compartir nuestros
conocimientos entre nosotros porque la información que hay sobre la búsqueda de
tesoros es muy reducida y escasa, no como en otras aficiones que hay cantidad
de información. Espero que os pueda llegar a ser útil, y me gustaría conocer vuestras
opiniones y métodos siento haberme extendido tanto, los próximos comentarios los
hare mas reducidos. Saludos.




ATHOS

Athos , , te felicito!!!!!!! asi se hace....gracias por tus aportaciones, muy acertadas....ya que la ventilacion es lo mas importante en los tesoros...un punto para ti. Sigamos aportando, hasta llegar al procedimiento seguro.
Saludos
Constantine

Constantine : buenas tardes , gracias por tocar este tema tan importante para todos nosotros , yo lo que puedo aportar es que los gases toxicos que emanan las monedas que han estado enterradas mucho tiempo en un recipiente son derivados de la humedad y de los sulfuros de Cobre , el cobre se ha usado para endurecer los materiales maleables como la plata y el oro y al oxidarse produce ese compuesto que es mortal , aunado a los hongos y este sulfuro cuando esta en contacto con el ozono del aire normalmente despues de llover o cuando esta chispeando es cuando podemos ver arder pero es un fuego fatuo y no deja rastros , estas lumbres normalmente no salen en el preciso lugar donde esta enterrado el dinero sino que pueden utilizar un hormiguero, una raiz vieja podrida o alguna grieta para salir , hay que empezar a buscar en serpentina a partir de donde estas salen , .....su compañero Felix.

Perfecto Felix...gracias por estar en este foro, y por esta gran aportacion, asi podremos el dia de mañana quitar todos esos pequeños miedos que nos embargan al querer sacar un Tesorito..ya que los miedos en este Hobby nos llevaran al fracaso...y la seguridad al exito.
Saludos
Constantine

SISTEMAS DE VENTILACIÓN

En el sistema general, el ventilador principal suele estar instalado a nivel de la superficie en la vía de salida del aire, con redes que garantizan el flujo de aire a través de aberturas interconectadas.
La red general de ventilación consta de puntos de conexión en los que se cruzan tres o más vías de aire, ramales entre estos puntos de conexión y mallas, que son pasos cerrados en la red.



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Para galerías horizontales de poca longitud y sección (< 400 Mts. y de 3.0 Mts.), lo conveniente es usar un sistema impelente de mediana o baja capacidad, dependiendo del equipo a utilizar en el desarrollo y de la localización de la alimentación y evacuación de aire del circuito general de ventilación de la zona.
La ventilación por sistema impelente o soplante, puede ser utilizada para ventilar el paraje cuando esta contaminado con polvos, gases y humos; así lograr introducir o impulsar aire fresco de superficie hacia el fondo de mina.

VENTILACIÓN IMPELENTE Para galerías horizontales de poca longitud y sección (< 400 Mts. y de 3.0 Mts.), lo conveniente es usar un sistema impelente de mediana o baja capacidad, dependiendo del equipo a utilizar en el desarrollo y de la localización de la alimentación y evacuación de aire del circuito general de ventilación de la zona.
La ventilación por sistema impelente o soplante, puede ser utilizada para ventilar el paraje cuando esta contaminado con polvos, gases y humos; así lograr introducir o impulsar aire fresco de superficie hacia el fondo de mina.

 Para galerías de > mayor sección de 12Mts., y con > longitud de 400 Mts., el uso de un sistema aspirante o combinado es lo más recomendable para mantener las galerías limpias y con buena visibilidad para el tráfico de vehículos, sobre todo si este es diesel.
 Este método consiste en sacar aire contaminado del interior de mina a superficie.
 Para ello, se utiliza ventiladores manuales o caseros que se puedan fabricar.


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VENTILACIÓN TIPO ASPIRANTE

[color=black] Antes de usar este sistema deberás esperar el tiempo necesario después del disparo.
Para un nuevo disparo tendrás que retirar el ventilador.
Para ventilar desarrollos de túneles desde la superficie, es el sistema aspirante el preferido para su ventilación, aún cuando se requieren elementos auxiliares para remover el aire de la zona muerta, comprendida entre la frente y el extremo de la ductería de aspiración.



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VENTILACIÓN COMBINADA

Si el ambiente del paraje es demasiado caluroso y se dispara dos veces en el día, porque se trabaja en dos turnos, para limpiarlo los gases producidos por la voladura, utiliza los dos sistemas de ventilación impelente y aspirante.
El impelente a base de mangas de nylon sirve para introducir aire natural y remover los polvos. El aspirante también hecho en base a mangas de nylon permite extraer el aire contaminado.
El impelente puede colocarlo en un extremo superior del paraje y el aspirante en el otro superior. La idea es que estén uno al lado del otro.
Para un mayor rendimiento estos dos sistemas tienen que funcionar juntos al mismo tiempo.



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Inhalar: es aspirar algunas sustancias respiratorias
Respirar: es absorber una sustancia, tomando parte de sus componentes y expelerlo modificado, aquí intervienen la laringe, bronquitis y traquea.

2.8. RECOMENDACIÓN GENERAL

Cuando una persona se ha gaseado primeramente debe de retirársele hacia una zona ventilada.
Cualquiera que sea el gas que nos envenene su tratamiento deberá hacerse suministrando oxigeno, abrigando con frazadas y mantener en reposo a la persona gaseada. Se debe transportar en camilla al accidentado hasta la superficie y evacuar a un centro medico mas cercano.


2.9. CONTROL DE LA CALIDAD DEL AIRE EN MINAS
Cuando la producción de gases, ofrezcan peligros a otras labores de la mina, deberán:
Contar con equipos de ventilación capaz de diluir los gases a concentraciones por debajo de LMP.
Si las labores están gaseados o abandonados serán clausurados por medio de puertas, tapones herméticos que impiden el escape de los gases.










3. EL OXÍGENO

Es un gas que en su estado normal es la fuente de la combustión y mantiene la vida. Es incoloro, inodoro e insípido. Es el elemento del aire que el hombre respira para subsistir.

3.1. DEFICIENCIA DE OXIGENO
El hombre respira mas fácilmente y trabaja mejor cuando el contenido del oxigeno se mantiene aproximadamente en 21%. Cuando baja a 15%, los efectos en él serán respiración agitada, aceleración de los latidos del corazón, zumbido de los oídos y desvanecimiento.
La perdida del conocimiento vendrá cuando el contenido de oxigeno baja del 12%


3.2. DETECCIÓN DEL OXÍGENO
La llama de una vela o un fósforo se apaga cuando el contenido de oxigeno baja del 16%. Con el encendido del fósforo dentro de las labores mineras es un buen método para detectar la deficiencia del oxigeno (Este método no esta permitido en minas de carbón).










4. GASES
En las minas metálicas como no metálicas, pueden encontrarse diversos gases que están normalmente presentes, produciéndose en:
Uso de explosivos,
Descomposición de las sustancias orgánicas,
Combustiones espontáneas,
Incendios,
Reacciones químicas de los minerales y por el
Uso de los equipos mecanizados de motores de combustión.

A consecuencia de la falta de ventilación o ventilación insuficiente en las faenas subterráneas. Estos gases, pueden alcanzar concentraciones capaces de afectar la salud o vida del trabajador.

4.1. ORIGEN DE LOS GASES DE MINA:
En la voladura con el uso de explosivos, origina mayor gases tóxicos.
Por ejemplo el uso de ANFO, genera diversos óxidos de nitrógeno los mismos que aun en bajas concentraciones pueden resultar de necesidad mortal.


4.2. OTROS GASES:
Gases de estratos que existen dentro de las estructuras rocosas del yacimiento, gases producida por las personas al exhalar anhídrido carbónico (CO2) cuando realiza su trabajo y por los deshechos orgánicos que existen en interior mina (madera, materiales, sustancias etc.).

4.3. GASES PRODUCIDOS POR EQUIPO DIESEL:
Maquinas de combustión interna, que liberan gran cantidad de contaminantes, hasta 0.3 m3/min. Por HP.

Estos gases son CO, NO2, aldehídos, humos, metano y SO2.


4.4. CLASIFICACIÓN DE LOS GASES DE MINA:



4.5. MONÓXIDO DE CARBONO (CO)
Gas extremadamente venenoso, es incoloro, inodoro e insípido, muy ligero, poco soluble en agua, inflamable y posee una gran capacidad de dispersión.

Se genera:
Por la combustión incompleta de madera (incendios en la mina).
Por funcionamiento de motores de combustión interna, cuando no se controla el escape de estos equipos.
Por el uso de explosivos
En toda combustión que haya deficiencia de oxigeno.

Es uno de los gases mas peligrosos que existen y es la causa del 90% de los accidentes fatales en minas por intoxicación por gases.

GASES NITROSOS (NO, NO2)
Los gases nitrosos en concentraciones bajas no tienen color, olor y sabor. En concentraciones altas se pueden detectar por su olor a pólvora quemada familiar de las voladuras y por sus humos de color rojizo.

Son gases tóxicos e irritantes, se producen por:

La combustión;
La detonación de los explosivos y;
Por la operación de equipos diesel.

Efectos Fisiológicos:

Concentración en el Aire (ppm) Efectos en el Hombre
1 – 3 Concentración mínima detectable por el olfato.
13 Irritación de la nariz, garganta y ojos.
25 Congestión y enfermedades pulmonares.
100-1000 Puede ser normal incluso por una exposición breve.

Es un gas más pesado que el aire y se mantiene en las partes bajas de las labores. Se diluye con aire (ventilación).


4.6. ANHÍDRIDO CARBONICO (CO2)
Es un gas invisible, no tiene color y olor. Tiene un sabor ligeramente ácido. Se produce por la respiración del hombre, incendios, por la descomposición de materias orgánicas, por aguas termales y en las voladuras. Es un gas más pesado que el aire, por lo tanto siempre se le encuentra en las partes más bajas y en zonas abandonadas.

Sus síntomas son: Respiración rápida y agitación y aún en reposo. Donde hay presencia de CO2 siempre habrá falta de oxígeno y viceversa.
El límite máximo permisible para este gas es 0.5%

4.7. NITRÓGENO (N2)
Gas inerte, incoloro, inodoro e insípido. No es venenoso y no sostiene la vida ni la combustión. Cuando se encuentra mezclado con un poco de oxigeno, solo produce sofocamiento en el organismo humano; pero cuando se mezcla con el oxigeno en una proporción mayor aprox. De 78 % a 21 %, este gas causa la muerte por sofocamiento cuando el porcentaje de nitrógeno pasa de 88%.

4.8. GASES EN MINA
Estos cuatro tipos de gases son los que se detecta con mas continuidad en las operaciones mineras. Existen otros gases como el anhídrido Sulfuroso (SO2), gas Sulfhídrico (H2S), etc, que se presentan en proporciones muy bajas y de rápido control.

4.9. Anhídrido Sulfuroso (SO2):

Concentración en el Aire (ppm) Efectos en el Hombre
1 - 6 Broncoconstricción
3 - 5 Concentración mínima detectable por el olfato
8 – 12 irritación de la garganta
20 Irritación de los ojos y tos.
50 – 100 Concentración máxima para una exposición corta (30 C)
400 - 500 Puede ser mortal incluso en una exposición breve

No existen pruebas definitivas que el SO2 provoque enfermedades respiratorias pero se ha encontrado una correlación especifica de la incidencia de óxidos de azufre en la atmósfera y el índice de muertes de personas que sufren de enfermedades crónicas cardiovasculares y respiratorias.





5. ventilacion minera i en cuevas

Las actividades mineras dotaran de aire limpio a las labores de trabajo de acuerdo a las necesidades del personal, las maquinarias y para evacuar los gases, humos y polvo suspendido que pudieran afectar la salud del trabajador.

La ventilación es la técnica más utilizada para controlar los contaminantes de aire

CUATRO RAZONES PRINCIPALES
- Oxígeno para la respiración;
- Diluye y remueve el polvo;
- Diluye y remueve gases nocivos;
- Reduce temperaturas.

LA FALTA DE VENTILACIÓN
Ocasiona la fatiga;
Reduce el estado de alerta de los trabajadores, haciéndolos más propensos a los accidentes.

LA VENTILACIÓN PROVEE
Un ambiente laboral seguro y confortable.

CONDICIONES PARA INSTALAR UN VENTILADOR
Ser instaladas en casetas incombustibles y protegidas contra derrumbes, golpes, explotación y agentes extraños.
Tener por lo menos dos (2) fuentes independientes de energía eléctrica que, en lo posible, deberán llegar por vías diferentes.
Estar provistos

Perlita, permiteme Felicitarte la aportacion que has hecho es excelentisima, creo que con esto se despejaran muchisimas dudas. Cuidate.

Saludos a todos
Constantine.

Ni hablar esta buenisima esta aportacion Perla Hernandez
un punto a favor a tu aportacion.
nomas te falto decir que para saber si hay mucha gasificasion se hase desender o introduce un canario y si el canario sale muerto hay mucho peligro dentro del hoyo mina o cueva.

Espero y no lean este post los de proteccion a los animales porque me quedaria sin puntos