TESORO JESUITA REAL ENCONTRADO...
+17
prospexican
alain
juangr
jmrc
fabricio
torres
heraclio donan villa
blackanger08
Pachito
carabino
rojofirebird
Don Cleto
jrdr
frank
guillermo cinsel
DEThector
Constantine
21 participantes
Página 1 de 2. • 1, 2
- ConstantineExperto del Foro
- Cantidad de envíos : 850
Edad : 55
Localización : mexico
Frase Célebre : No es una obsesion, es una pasion.
Fecha de inscripción : 02/09/2009
Puntos : 7234
TESORO JESUITA REAL ENCONTRADO...
Lun 05 Jul 2010, 10:14 pm
Asi es, este tesoro real Jesuita fue encontrado por Charles Kenworthy( el autor de varios libros de tesoros), lo cual eran 1028 barras de plata del Padre Javier Saeta SJ, el cual fue asesinado en el servicio de Dios en Pima Indian(Por Pima Indios) en 1695. Esta es una copia de la unica foto que salio a la luz y fue en blanco y negro.
Saludos a todos
Constantine
Saludos a todos
Constantine
- DEThectorIdentidad Certificada
- Cantidad de envíos : 3782
Edad : 60
Localización : HERMOSILLO, SONORA
Frase Célebre : CAMARON QUE SE DUERME SE LE CAE LA SOPA
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Puntos : 11455
Re: TESORO JESUITA REAL ENCONTRADO...
Lun 05 Jul 2010, 10:56 pm
Muy buena aportación constantine, nunca imaginé que hubiera lingotes con el sello de misioneros.
Solamente una aclaración
El padre Javier saeta fue asesinado por indios pimas en Caborca Sonora
Texto basado en:
ALMADA, Francisco R. (1983) , Diccionario de Historia, Geografía y Biografía Sonorenses. Hermosillo, Sonora: Editorial del Gobierno del Estado de Sonora.
Fuente:
Enciclopedia Sonora en tus Manos en CD-ROM (C)2003
Colegio de Bachilleres del Estado de Sonora
Solamente una aclaración
El padre Javier saeta fue asesinado por indios pimas en Caborca Sonora
Saeta, Francisco Javier.
Misionero jesuita.
Misionero jesuita.
Originario de Sicilia. Llegó a la Provincia de
Sonora en octubre de 1694, procedente de la ciudad de México, y el día
19 salió para el pueblo de Caborca, cuya misión le había sido señalada
por el rector. Con entusiasmo principió los trabajos de evangelización
de los naturales. Fundó varios pueblos de visita. En 1695 le dieron
muerte al padre una partida de 40 indios que llegaron a Caborca,
procedentes de la misión de Oquitoa. Sus restos fueron llevados a
Sicilia.
Sonora en octubre de 1694, procedente de la ciudad de México, y el día
19 salió para el pueblo de Caborca, cuya misión le había sido señalada
por el rector. Con entusiasmo principió los trabajos de evangelización
de los naturales. Fundó varios pueblos de visita. En 1695 le dieron
muerte al padre una partida de 40 indios que llegaron a Caborca,
procedentes de la misión de Oquitoa. Sus restos fueron llevados a
Sicilia.
Texto basado en:
ALMADA, Francisco R. (1983) , Diccionario de Historia, Geografía y Biografía Sonorenses. Hermosillo, Sonora: Editorial del Gobierno del Estado de Sonora.
Fuente:
Enciclopedia Sonora en tus Manos en CD-ROM (C)2003
Colegio de Bachilleres del Estado de Sonora
- DEThectorIdentidad Certificada
- Cantidad de envíos : 3782
Edad : 60
Localización : HERMOSILLO, SONORA
Frase Célebre : CAMARON QUE SE DUERME SE LE CAE LA SOPA
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Puntos : 11455
Re: TESORO JESUITA REAL ENCONTRADO...
Lun 05 Jul 2010, 11:01 pm
Una pregunta para ti Constantine que tienes mucho conocimiento:
Primero te diré que un compañero encontró 6 lingotes de plata con la siguiente leyenda:
A VALE 2.71 ¿ Qué significado tiene esta leyenda ?
Yo pienso que 2.71 vienen siendo el peso en libras.
Gracias de antemano por tu opinión
Primero te diré que un compañero encontró 6 lingotes de plata con la siguiente leyenda:
A VALE 2.71 ¿ Qué significado tiene esta leyenda ?
Yo pienso que 2.71 vienen siendo el peso en libras.
Gracias de antemano por tu opinión
- ConstantineExperto del Foro
- Cantidad de envíos : 850
Edad : 55
Localización : mexico
Frase Célebre : No es una obsesion, es una pasion.
Fecha de inscripción : 02/09/2009
Puntos : 7234
Re: TESORO JESUITA REAL ENCONTRADO...
Mar 06 Jul 2010, 12:15 am
No hay aclaracion Dethector, pero si correccion no hice la traduccion al español que seria Por Indios Pima ( ahi en Pima Indian.), ya lo corregi, jajajajaaaa...nunca mencione en que lugar, gracias. Cuidate.
Saludos a todos.
Constantine
- ConstantineExperto del Foro
- Cantidad de envíos : 850
Edad : 55
Localización : mexico
Frase Célebre : No es una obsesion, es una pasion.
Fecha de inscripción : 02/09/2009
Puntos : 7234
Re: TESORO JESUITA REAL ENCONTRADO...
Mar 06 Jul 2010, 9:47 am
DEThector escribió:Una pregunta para ti Constantine que tienes mucho conocimiento:
Primero te diré que un compañero encontró 6 lingotes de plata con la siguiente leyenda:
A VALE 2.71 ¿ Qué significado tiene esta leyenda ?
Yo pienso que 2.71 vienen siendo el peso en libras.
Gracias de antemano por tu opinión
En mi opinion es una estimacion del valor, ya que antes tenian valores intrisecos, muchas veces el valor era mas alto que su contenido en metal. Es todo lo que tienen estas barras? tuviste alguna en tus manos? es dificil dar una opinion sin tener en tus manos una barrita y analizarla...eran todas las barras iguales?... si son todas igualitas, que veo dificil... es probable que sea el peso..pero en libras?...
Saludos a todos
Constantine
- ConstantineExperto del Foro
- Cantidad de envíos : 850
Edad : 55
Localización : mexico
Frase Célebre : No es una obsesion, es una pasion.
Fecha de inscripción : 02/09/2009
Puntos : 7234
Re: TESORO JESUITA REAL ENCONTRADO...
Mar 06 Jul 2010, 9:58 am
Otro Tesoro Jesuita encontrado en Tucson, Az. en 1986... ( para que no les extrañe el detector de metales,jejejejee...) este tesoro tuvo un peso total de 82 libras en barras de oro. Esta foto fue publicada en una revista de EUA.
Saludos a todos
Constantine
Saludos a todos
Constantine
- ConstantineExperto del Foro
- Cantidad de envíos : 850
Edad : 55
Localización : mexico
Frase Célebre : No es una obsesion, es una pasion.
Fecha de inscripción : 02/09/2009
Puntos : 7234
Re: TESORO JESUITA REAL ENCONTRADO...
Mar 06 Jul 2010, 10:01 am
Veamos las barritas de cercas...
Saludos a todos
Constantine
Saludos a todos
Constantine
- DEThectorIdentidad Certificada
- Cantidad de envíos : 3782
Edad : 60
Localización : HERMOSILLO, SONORA
Frase Célebre : CAMARON QUE SE DUERME SE LE CAE LA SOPA
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Puntos : 11455
Re: TESORO JESUITA REAL ENCONTRADO...
Mar 06 Jul 2010, 10:17 am
Gracias por la respuesta Constantine.
Pensé que la letra inicial "A" tenía algún significado relacionado al metal.
Las barras sí las tuve en mis manos, son pequeñas como un piloncillo y precisamente las encontró en unas ruinas en Caborca.
Saludos
Pensé que la letra inicial "A" tenía algún significado relacionado al metal.
Las barras sí las tuve en mis manos, son pequeñas como un piloncillo y precisamente las encontró en unas ruinas en Caborca.
Saludos
- DEThectorIdentidad Certificada
- Cantidad de envíos : 3782
Edad : 60
Localización : HERMOSILLO, SONORA
Frase Célebre : CAMARON QUE SE DUERME SE LE CAE LA SOPA
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Puntos : 11455
Re: TESORO JESUITA REAL ENCONTRADO...
Mar 06 Jul 2010, 10:21 am
Se me incha el pecho al ver esa imágen. ¿Cuándo se me irá a hacer realidad un sueño de éstos?
Puchi que va, ese amigo tiene cara de reilete
Puchi que va, ese amigo tiene cara de reilete
- guillermo cinselExperto del Foro
- Cantidad de envíos : 445
Edad : 64
Localización : sinaloa
Frase Célebre : No necesito un TESORO, me URGEEEEEEEEEE
Fecha de inscripción : 02/02/2009
Puntos : 6502
Re: TESORO JESUITA REAL ENCONTRADO...
Mar 06 Jul 2010, 6:13 pm
ESA CARA DE REGILETE, ES PORQUE ASI LE DABA VUELTAS SU CABEZA.............
SE ME HACE UNA FOTO MUY ARREGLADA, NADA DE REALISTA SE ME HACE....
ALGUIEN TIENE DATOS POR EJEMPLO DE ESE DETECTOR, QUE APARECE EN LA FOTO.
PIENSO QUE ESTA ACARICIANDO Y ACOMODANDO, LIMPIANDO Y ORDENANDO LAS BARRITAS COMO SI ESTUVIERA DENTRO DE UNA CAJA DE SEGURIDAD EN EL BANCO.
ES MI OPINION, USTEDES OPINEN.
SE ME HACE UNA FOTO MUY ARREGLADA, NADA DE REALISTA SE ME HACE....
ALGUIEN TIENE DATOS POR EJEMPLO DE ESE DETECTOR, QUE APARECE EN LA FOTO.
PIENSO QUE ESTA ACARICIANDO Y ACOMODANDO, LIMPIANDO Y ORDENANDO LAS BARRITAS COMO SI ESTUVIERA DENTRO DE UNA CAJA DE SEGURIDAD EN EL BANCO.
ES MI OPINION, USTEDES OPINEN.
- frankExperto del Foro
- Cantidad de envíos : 229
Edad : 49
Localización : ciudad victoria tamaulipas
Frase Célebre : NO CREAS DE LO Q DISE LA GENTE ,PRIMERO CREE EN TI-----Y LO LOGRARAS
Fecha de inscripción : 18/05/2010
Puntos : 5673
Re: TESORO JESUITA REAL ENCONTRADO...
Mar 06 Jul 2010, 7:27 pm
WUAUUUUU MUY INTERESANTE KIEN NO KISIERA DE PERDIS UNA DE ESA,,,,,,,,
- ConstantineExperto del Foro
- Cantidad de envíos : 850
Edad : 55
Localización : mexico
Frase Célebre : No es una obsesion, es una pasion.
Fecha de inscripción : 02/09/2009
Puntos : 7234
Re: TESORO JESUITA REAL ENCONTRADO...
Mar 06 Jul 2010, 7:53 pm
guillermo cinsel escribió:ESA CARA DE REGILETE, ES PORQUE ASI LE DABA VUELTAS SU CABEZA.............
SE ME HACE UNA FOTO MUY ARREGLADA, NADA DE REALISTA SE ME HACE....
ALGUIEN TIENE DATOS POR EJEMPLO DE ESE DETECTOR, QUE APARECE EN LA FOTO.
PIENSO QUE ESTA ACARICIANDO Y ACOMODANDO, LIMPIANDO Y ORDENANDO LAS BARRITAS COMO SI ESTUVIERA DENTRO DE UNA CAJA DE SEGURIDAD EN EL BANCO.
ES MI OPINION, USTEDES OPINEN.
Sr. Cinsel le garantizo que estos encuentros estan mas que garantizados y bien documentados, por razones de seguridad se coloco este espiral en la cara del Buscador De Tesoros, estas copias de fotos las coloque para que vean algunos ejemplos de tesoros Jesuitas y no para hacer un debate de que si se saco o no se saco, que si es real o no la foto, cada quien es libre de pensar y creer lo que mas le convenga, no quiero ese tipo de debates en mis temas, quiero cooperacion y no negativismos por parte de los compañeros.
Saludos a todos
Constantine
- jrdrIdentidad Certificada
- Cantidad de envíos : 1241
Edad : 76
Localización : coahuila
Frase Célebre : No es lo mismo creer que saber
Fecha de inscripción : 05/02/2009
Puntos : 7252
Re: TESORO JESUITA REAL ENCONTRADO...
Jue 08 Jul 2010, 7:51 pm
Hola Constantine, buena aportacion: a mi en lo personal me parece que en la primera foto hay un mensaje, si tu quieres subliminal, con un detector tan antiguo y por ende tan rudimentario, se pudo sacar semejante tesoro ¿Por que se empeñan algunos amigos del foro en comparar esos apartos tan caros y sofisticados? si como señale anteriormente con uno simple se pude dar con un gran tesoro. Saludos
_________________
- Don CletoExperto del Foro
- Cantidad de envíos : 272
Edad : 66
Localización : Juchipila, Zac.
Frase Célebre : sòlo a los tontos les va mal.
Fecha de inscripción : 05/04/2010
Puntos : 5701
Re: TESORO JESUITA REAL ENCONTRADO...
Jue 08 Jul 2010, 11:21 pm
hola, , cuando Dios te quiere dar, por la tronera ha de entrar, cuantas personas han encontrado grandes tesoros, sin utilizar ningun tipo de aparato., pero como dice lla canciòn, -un dìa con otro....l a suerte cambiarà,., hay que echarle ganas.
- Don CletoExperto del Foro
- Cantidad de envíos : 272
Edad : 66
Localización : Juchipila, Zac.
Frase Célebre : sòlo a los tontos les va mal.
Fecha de inscripción : 05/04/2010
Puntos : 5701
Re: TESORO JESUITA REAL ENCONTRADO...
Jue 08 Jul 2010, 11:30 pm
una pregunta indiscreta, ¿porque las barritas no tienen tierrita,? si las acaban de sacar, o estaban en alguna caja, mooorral, o envueltas en algo, si las sacaron del hoyo que hicieron ahì, estaban casi a flor de tierra, bueno, suerte canija, algun dìa conoceremos algunas. felicidades.Constantine escribió:Otro Tesoro Jesuita encontrado en Tucson, Az. en 1986... ( para que no les extrañe el detector de metales,jejejejee...) este tesoro tuvo un peso total de 82 libras en barras de oro. Esta foto fue publicada en una revista de EUA.
Saludos a todos
Constantine
- rojofirebirdVoz de la Experiencia
- Cantidad de envíos : 120
Edad : 57
Localización : morelia
Frase Célebre : Por Dios que sí hay, solo hay que saberlo buscar.
Fecha de inscripción : 15/06/2009
Puntos : 5804
Re: TESORO JESUITA REAL ENCONTRADO...
Vie 09 Jul 2010, 3:39 am
hola a todos, muy interesante como siempre constantine, no entiendo a algunos compañeros, les proporcionas informacion, les das consejos, les mandas fotos (no faciles de obtener), y en ves de animarse y echarle mas ganas a este hobbie, se ponen a contradecir y debatir, no los entiendo, lo que si se que con esa energia que ellos mismos se crean, es con la que salen a prospectar y son los resultados que obtienen, hay que ser positivos y agradecidos para que nos vaya bien.
- carabinoIdentidad Certificada
- Cantidad de envíos : 1134
Edad : 71
Localización : Poncitlan Jalisco
Fecha de inscripción : 06/04/2010
Puntos : 7084
Re: TESORO JESUITA REAL ENCONTRADO...
Vie 09 Jul 2010, 9:05 pm
Hola Constantine
Con todo respeto a los foristas y ya lo dijo Don Cleto no es necesario un aparato tan sofisticado para encontrar un buen entierro, felicidades por el blog
saludos a todos
- DEThectorIdentidad Certificada
- Cantidad de envíos : 3782
Edad : 60
Localización : HERMOSILLO, SONORA
Frase Célebre : CAMARON QUE SE DUERME SE LE CAE LA SOPA
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Puntos : 11455
Re: TESORO JESUITA REAL ENCONTRADO...
Vie 09 Jul 2010, 10:41 pm
Altar ¿ Se refiere a Altar , Sonora ?
En unas de las barras alcanzo a leer Kino ¿ o me equivoco ?
de ser asi, ¿ Tendrán relación con el misionero Francisco Eusebio Kino ?
En unas de las barras alcanzo a leer Kino ¿ o me equivoco ?
de ser asi, ¿ Tendrán relación con el misionero Francisco Eusebio Kino ?
- ConstantineExperto del Foro
- Cantidad de envíos : 850
Edad : 55
Localización : mexico
Frase Célebre : No es una obsesion, es una pasion.
Fecha de inscripción : 02/09/2009
Puntos : 7234
Re: TESORO JESUITA REAL ENCONTRADO...
Sáb 10 Jul 2010, 1:36 am
Dejenme explicarles la aportacion de Carabino:
La primera foto es de una mesa llena de barras de plata que fueron traidas a Estados Unidos por un indio yaqui en la decada de 1960 para vender. Su historia era que ellos las recuperaron de una masacre de recua de mulas a principios de 1700. Algunos de los lingotes de plata parecian destinados a las arcas de la Real Española, ya que parecen tener el escudo de armas españolas estampada en ellas. Los lingotes restantes llevan los nombres de varias misiones jesuitas españolas, presidios, y de los jesuitas prominentes (el padre Kino, el Gobernador De Vargas).
Esta barra ( ES UNA DE DOS-la otra foto esta al final ), se dice que eran de una familia Yaqui, en Mexico. Se les dio supuestamente a la familia por el padre Eusebio Francisco Kino, poco antes de su muerte en 1711. Cuenta la historia que se transmite de generacion en generacion, hasta 1947, cuando el ultimo miembro de la familia (un hombre llamado Donkey) necesitaba dinero mas que historia. Las vendio a un hombre blanco llamado Ray Kaplan. Se quedaron en propiedad del señor Kaplan, y se muestra de vez en cuando en el museo de Mineria y Minerales de Arizona, como "barras de plata para trueque", (a pesar de que contienen un 40% de oro) desde 1947 hasta 2004, cuando Ray y el director del museo asigna la propiedad al propietario actual (un ingeniero que trabajaba para Boeing).
LA BARRA DE ALTAR:
La barra de Altar pesa 72,7 gramos, y las medidas de 41mm x 36mm x 5mm
ALTAR esta en medio de la Mision Tubutama y Oquitoa la Mision en el rio Altar. Ese es el significado de los simbolos DOS mision (cruz sobre un circulo) en la barra. La "X" marca el lugar del altar (entre Tubutama y Oquitoa Misiones). La palabra peseta(que significa pequeño pedazo), lo mas probable es que no se refiere a la unidad monetaria peseta de los Españoles (que se produjo mucho mas despues). Lo mas probable es que se refiera a la menor de las dos, ya que las barras de los jesuitas vienen en dos tamaños (aproximadamente 2 "X 4" rectangular y 2 "X 2" cuadrado), pero no se tiene la seguridad que asi sea.
LA BARRA DE KINO: ( La foto se encuentra abajo)
La barra de Kino pesa 72,1 gramos, y las medidas de 61mm x 25mm x 5mm
Esta barra muestra la fecha de 1697. Esta fue la fecha el rey Carlos II dio rienda suelta a los jesuitas en la Pimeria Alta (siempre y cuando no se llevaron nada de la corona). Esta es una fecha muy importante para los jesuitas, y puede o no puede indicar la fecha de fundicion. El nombre KINO tambien esta escrito en la barra. ¿Esto significa que esta barra pertenecían a Padre Kino? No. Lo mas probable es que sea un homenaje a el debido a su importancia para la Compañia de Jesus. Tambien estan las letras "S" y "F" escritas en esta barra. Estos denotan el santo de la Pimeria Alta "San Francisco" Javier. Y por ultimo, la cruz sobre el circulo español simbolo que usaban en los mapas de una Mision (con una "V" en el interior que denota una mision Jesuita).
Gracias Carabino por tu aportacion.
Dethector espero que esto de respuesta a tus preguntas. Cuidense.
Saludos a todos.
Constantine.
- ConstantineExperto del Foro
- Cantidad de envíos : 850
Edad : 55
Localización : mexico
Frase Célebre : No es una obsesion, es una pasion.
Fecha de inscripción : 02/09/2009
Puntos : 7234
Re: TESORO JESUITA REAL ENCONTRADO...
Sáb 10 Jul 2010, 2:12 am
- carabinoIdentidad Certificada
- Cantidad de envíos : 1134
Edad : 71
Localización : Poncitlan Jalisco
Fecha de inscripción : 06/04/2010
Puntos : 7084
Re: TESORO JESUITA REAL ENCONTRADO...
Sáb 10 Jul 2010, 1:15 pm
Hola Constantine
El haber puesto aqui toda la informacion creo que no deja duda alguna sobre los Jesuitas, y si el sistema monetario "Peseta" esta se utiliso mucho tiempo despues,
saludos a todos los del foro
El haber puesto aqui toda la informacion creo que no deja duda alguna sobre los Jesuitas, y si el sistema monetario "Peseta" esta se utiliso mucho tiempo despues,
saludos a todos los del foro
- DEThectorIdentidad Certificada
- Cantidad de envíos : 3782
Edad : 60
Localización : HERMOSILLO, SONORA
Frase Célebre : CAMARON QUE SE DUERME SE LE CAE LA SOPA
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Puntos : 11455
Re: TESORO JESUITA REAL ENCONTRADO...
Jue 04 Nov 2010, 11:29 pm
Hace unos meses mencioné aquí en este post que un compañero encontró 6 barritas de plata en Caborca, Sonora.
Esta es una imágen de una de ellas, me la empeñó y aproveché para fotografiarla, solo que esta tiene muy borrosa la leyenda que mencioné donde dice " A VALE 2.71 "
Pesa aproximadamente 1.120 kg
La imágen no es muy buena tampoco ya que no se utilizar las funciones de la camarita.
saludos
Esta es una imágen de una de ellas, me la empeñó y aproveché para fotografiarla, solo que esta tiene muy borrosa la leyenda que mencioné donde dice " A VALE 2.71 "
Pesa aproximadamente 1.120 kg
La imágen no es muy buena tampoco ya que no se utilizar las funciones de la camarita.
saludos
- PachitoGran Experto del Foro
- Cantidad de envíos : 8960
Edad : 49
Localización : Guaymas, Sonora, México
Frase Célebre : Los locos hacemos camino, que un dia aquellos que se hacen llamar cuerdos recorreran.
Fecha de inscripción : 10/08/2009
Puntos : 17611
Re: TESORO JESUITA REAL ENCONTRADO...
Vie 05 Nov 2010, 1:53 am
Y como cuanto estaba pidiendo por la barrita Hector??? .
si gustas me puedes contestar por mp.
Saludos.
si gustas me puedes contestar por mp.
Saludos.
- blackanger08Experto del Foro
- Cantidad de envíos : 288
Edad : 58
Localización : santiaqo
Frase Célebre : EL QUE PERSEVERA TRIUNFA
Fecha de inscripción : 01/07/2010
Puntos : 5631
que tipo de detector es ese
Vie 05 Nov 2010, 6:43 am
en que consite ese detectorDon Cleto escribió:una pregunta indiscreta, ¿porque las barritas no tienen tierrita,? si las acaban de sacar, o estaban en alguna caja, mooorral, o envueltas en algo, si las sacaron del hoyo que hicieron ahì, estaban casi a flor de tierra, bueno, suerte canija, algun dìa conoceremos algunas. felicidades.Constantine escribió:Otro Tesoro Jesuita encontrado en Tucson, Az. en 1986... ( para que no les extrañe el detector de metales,jejejejee...) este tesoro tuvo un peso total de 82 libras en barras de oro. Esta foto fue publicada en una revista de EUA.
Saludos a todos
Constantine
- heraclio donan villaIdentidad Certificada
- Cantidad de envíos : 312
Edad : 57
Localización : houston,texas pero de jalisco
Frase Célebre : come y bebe lo del fruto de tu trabajo ...lo demas es como querer atrapar el viento ....falsa vanidad
Fecha de inscripción : 06/03/2008
Puntos : 6431
Re: TESORO JESUITA REAL ENCONTRADO...
Vie 05 Nov 2010, 10:59 am
pues si no me equivoco ese detector es de los 60s es un d-tex BOF modelo profesional hecho en garland texas segun muy bueno . yo conci a un senor que manejaba un detector igual y cuentan por ahi que se hallo unas muy buenas relaciones este haro que muestra el detector parece 12 pulgadas y el que el senor que yo conoci usaba uno de 12x24 , (qepd) don juan el gabacho asi le decian pero el era de canada verano de la segunda guerra mundia .dios lo tenga en la gloria
Página 1 de 2. • 1, 2
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.