Discriminadores de 5 metros.

Que tal companeros , va una de las mas comunes que nos bajan gacho la moral , cada dia las personas se ponen mas dificiles hay gente que conoce de uno y hasta de varios entierros y llegan a nosotros con una o varias historias pero que tambien a el ya se la contaron otras personas y asi se hace el rollito y el derrotero o los derroteros llegan a ser algo fantacioso, pero no termina ahi sino que nos llevan a determinada casa o noria o hacienda etc , etc y llega uno con el encargado y lo primero que dice , trae buenos aparatos , alcanzara unos 5 metros y con discriminador , si agarra oro , Les digo y prosigue  porque ya vinieron varios y dicen que aqui  no hay nada, pero si hay !!mejor si traen aparatos de esos playeros pa' que ,aqui se requieren de pantalla. Y uno se queda pensando a jijoles pues no quiere nada , luego da uno una miradita al terreno y ya hay hoyos hasta de 4 metros logico no hay nada , y agarramos los playeros y a la que sigue . Bueno companeros a los que usan GPR en realidad son utiles o son simplemente detectores hibridos apoyados por un sofwer, yo no estoy interesado en uno porque no lo completo me falta todo , pero si los companeros que los usan nos pudieran ilustrar de sus experiencias con sus Nokta ,Makro OKM y demas nos seria muy util , por si algun dia se me hace .

Saludos. 

Si ase tiempo les comente que me decian el loco, el entierre, don macario asiendo referencia un seÑor que ase aÑos existia y buscava tesoros y nunca saco nada. Pues batalle. Mucho para acompletar un equipo medio decente y me avente por el deepers x5 y que llego ala casa y como dice , y trai pantalla para ver lo que marca? Y yo no pos no trai, y y cuanto mts detecta para los lados, y tediece cuanto es cuanbto peso lo que detecta, y yo todo awitado no pos no, y ya ven cara de awitado, y me dicen no importa con que detecte 10 mts, y yo no detecta tanto, bueno tonces busca el que esta serca dela noria ese esta bajito como 4 mts, ya para seguirle el rollo les digo pues aver si lo detecta, y me dicen ahh no es seguro, tonces no sirve tu aparato mejor vete a trabajr y acompleta uno de esos que trai como telvicion y se mira lo que detecta,, y pos yo todo awitado. Pienso de donde sacan todo eso. Jejeje abra algun equipo que compla esos requicitos que me exigen ??jajaja saludos

Pues veo que ya se esta generalizando el asuntito de los detectores con pantalla.

Creo que la gente piensa que los detectores son aparatitos magicos que ya no solo indican que hay bajo tierra (oro, plata, billetes, piedras, plastico, etc) sino que se puede ver el tamaño, forma, posicion, profundidad y hasta el color del objeto. Como ven los dibujitos en las propagandas y comerciales de los detectores entonces creen que asi debe ser. Incluso nos hacen creer eso a nosotros mismos, a fuerza de "marketing". Sino vean el diagrama que acompaña los detectores OKM Exp 5000.

Creo que a las finales todo trae cola. Asi como en terrenos donde no hay nada, ya sea porque nunca hubo o porque ya lo sacaron, pero la gente insiste y donde hay un hueco siguen haciendo mas alrededor. La gente fantasea y siguen hablando del "queso". La historia o cuento es mas fuerte que la realidad.

Asi ya la fantasia se esta extendiendo a los aparatos, que si no es de pantalla, que si no indica oro, que si no es de 10 metros, etc.

Donde ira a parar todo esto? Acabo de perder un amigo por esta historia. (quizas no era tan amigo como pensaba).

ay asta quien me dijo que avia unos q detectavan animales y que indicava en la pantalla si era serpiente zapo o lombris, jajaj eso jajajaj saludos

En serio???????? Ya me tomaste el pelo....

Pero debo agradecer a j abran, ya me dió el tema de mi proxima historia.

Volviendo a la pregunta de j abran, pues los que hemos comprado los "detectores de pantalla" creo que en parte nos vimos influenciados por las exigencias de estos inconformes, me hace recordar una de las leyes de los verdaderos programadores, cuando recien se iniciaba la epoca de las computadoras, decia mas o menos asi:

LOS VERDADEROS PROGAMADORES NO ESCRIBEN PROGRAMAS "A LA MEDIDA", ELLOS REALIZAN UN ANALISIS DEL PROCESO Y ESCRIBEN UN CODIGO QUE SE AJUSTE AL PROCESO, NO AL USUARIO. DE HECHO LOS USUARIOS DEBEN ESTAR AGRADECIDOS DE QUE EL VERDADERO PROGRAMADOR ESCRIBA CUALQUIER COSA EN GENERAL.

Captan la idea?

Morochamente hablando, mi querido compañero Canle, los GPR y "los otros detectores" se basan en frecuencias continuas bajas (VLF-LF-BBS-FBS), pulsos de frecuencias altas, ecos, impulsos electricos (tomografia), gradiometria o magnetometria, propagacion de vibraciones, etc.

Los aparatos OKM, aunque los fabricantes intentan mantener el secreto, se basan en pulsos de frecuencia alta y gradiometria (segun tecnicos rusos y europeos). Recoge datos y los vierte al computador para un analisis.

Los GPR como el noggin emiten un pulso de frecuencia alto y escuchan el eco. Por eso en la pantalla aparecen algo como garabatos, el tecnico ve e interpreta esas lineas definiendo si es un objeto, su tamaño y profundidad. Los ecos son en tiempo real, y no emiten ningun sonido. Tampoco consumen mas o menos energia por tener las pantallas encendidas. De hecho los modelos mas sencillos no tienen pantalla, sino que imprimen en un rollo de papel sus garabatos.

En los aparatos OKM, podras darte cuenta, que pasas el aparato por la zona, el aparato solo hace bip-bip cada numero de segundos. Cuando pasas la informacion al computador, solo ves un grafico a 3 colores (con su gradiente de colores) y nada mas. no hay pitos, garabatos ni interpretacion. El programa te permite cambiar la intensidad de cada color para determinar mineralizacion o blanco fijo.

En los tomografos como el geo examiner tienes datos en filas y columnas. cada valor te indica una resistividad (contrario a la conductividad de tu Xterra o del Vaquero). Aqui tienes mas informacion que solo un grafico de colores, y asi como recuerdas que el 44 en tu xterra significa una moneda de a dolar, el valor dado en el geo examiner significa hierro o cobre o vacio.

En resumidas cuentas, cuando entiendes el funcionamiento del metodo usado por tu detector (pulsos, frecuencias, ecos, resistencia, etc), no tienes mayor dificultad en encontrar los blancos, el queso o el tesoro. La practica requiere de la teoria y la teoria se comprueba con la practica. Junta los dos elementos y seras un experto.

exelente! lo quise hacer mas simple pero gracias por tu profunda explicacion!

hay otra cosa que tomar en cuenta,aunque no conosco los OKM se dice que traen gps y eso si los conosco,ya que trabajo con ellos,puedo decir que si un equipo le dicen que trae GPS de poco o nada le sirve ya que para que un gps trabaje al centimetro o al decimetro requiere una correccion de una base fija de otra manera en el mejor de los casos dan 3 metros de precision y al interpretar una cuadricula los datos se sobrepondrian ya que la cuadricula tomada por el gps no tiene base y entonces esas famosas graficas estarian mal,el sofware utilisado por estos equipos es uno parecido a lo que llamamos "curvas de nivel"este sofware realisa una triangulacion para interpolar valores y de esta manera modelar los altos bajos y como se comporta una superficie,en estos sofware se maneja un factor de suavisado de curvas que entre mas alto mas "redondas" son las curvas si este suavisado lo ponemos en factor bajo entonces las curvas de nivel tienden a ser basicamente rectas o rectangulares,entonces se comprende lo de las imagenes premeterminadas que tren algunos equipos.

para comcluir y no ser mas tedioso pienso que los fabricantes no ven la cara de ****** y constantemente estan sacando nuevas jaladas para que ilusos,por que eso somos,pensemos y tiremos nuestro dinero constantemente para terminar concluyendo que no importa la tecnologia del equipo al final es altos y bajos de resistencia o conductividad que es su inverso y que un equipo de mediana monta y no excesivamente caro nos puede dar el servicio eso si a base de hacer muchos posos

Interesante tu informacion, lalo. Segun esto la funcion del GPS simplemente "ayuda" a generar un grafico mas suave y agradable a la vista, dando la impresion de una mejor definicion grafica del resultado del escaneo.

Creo que la estrategia de Carlos Canle, mas la de algunos otros compañeros que conocemos estos aparatos, nos daria como conclusion que no importa con que rasquemos, hay que hacerlo "despacio y con buena letra".

no el gps seria lo que la cuadricula es en tu examiner,si no le das los pasos y donde volteas y cambias de direccion el examiner se vuelve loco y te da puras malas,entonces el gps te daria longuitud de tus pasos cambios de direccion y si te paras o continuas pero como no tiene presicion esto no te sirve,la que suavisa y da las imagenes es el sofware de curvas de nivel como el "surfer8"por mencionar alguno,hay muchos.
por cierto Cholo estamos esperando la siguiente parte de tu examiner,que tal ? te convencio?claro que no al 100% pero supongo que algo bueno debe tener y si te da el 60% de lo que promete vas a ser rico dentro de muy poco tiempo
saludos

Ahi si me perdiste, el Rover C y el Rover C II no tienen GPS, pero las cuadriculas son ensambladas sin ayuda del GPS. Solo basadas en la orientacion del Aparato y en una sola direccion, ya sea esta zig-zag o lineas paralelas.

Ya estoy preparando la cuarta y ultima parte del analisis del Geo Examiner. Debo hacer una salida mas a un lugar con vetas de oro para describir su comportamiento en esa area. Que Dios te escuche y me salga un quesito, aunque sea de un par de libritas.

Señores no cabe duda que son todos unos profecionales no ahy explicaciones mas claras y concretas estoy de acuerdo con ustedes ...me dejan sin palabras al ver sus tecnicas tan buenas tomare uno que otro tip ,saludos y mucha suerte ,por lo que veo encontraran lo que buscan mas rapido de lo que piensan.....

Companeros , al parecer yo de cabeza dura que se me dificultan la terminologia ,gradiometria,magnometria y con sus ecos e impulsos electricos que forman una tomografia que es con lo que trabajan dichos aparatos . ,,Pero me parecio que en resumen que por ejemplo ;no lo puedo usar en una casa antigua en un rincon , que sospechan que hay un cantarito porque junto al rincon hay empotrada una vieja estufa metalica de lena ademas de techo de lamina y herreria ,,,, sus sencibles gradiometria y magnometria que crean ecos e impulsos me parece que van a ser inutiles por que ademas no voy a poder cuadricular y va fallar el escaneo , por lo que logico toda la prospeccion. Pero entendi que los companeros turcos no compiten con los alemanes , pero tampoco el equipo o los equipos GPR no nos pueden ayudar para trabajar en casa porque estan echos para otro tipo de prospeccion , arqueologia y mineria , pero no estoy tan menso y entiendo que ivancito, cholo , carlos , jose y lalo coinciden que no necesitamos de mucho tal ves suerte y empeno y como que nos mandaron un mensaje que mientras nuestros playeros no dejen de pitar nosotros no dejemos de cavar. 


Saludos. 

j abran escribió:Companeros , al parecer yo de cabeza dura que se me dificultan la terminologia ,gradiometria,magnometria y con sus ecos e impulsos electricos que forman una tomografia que es con lo que trabajan dichos aparatos . ,,Pero me parecio que en resumen que por ejemplo ;no lo puedo usar en una casa antigua en un rincon , que sospechan que hay un cantarito porque junto al rincon hay empotrada una vieja estufa metalica de lena ademas de techo de lamina y herreria ,,,, sus sencibles gradiometria y magnometria que crean ecos e impulsos me parece que van a ser inutiles por que ademas no voy a poder cuadricular y va fallar el escaneo , por lo que logico toda la prospeccion. Pero entendi que los companeros turcos no compiten con los alemanes , pero tampoco el equipo o los equipos GPR no nos pueden ayudar para trabajar en casa porque estan echos para otro tipo de prospeccion , arqueologia y mineria , pero no estoy tan menso y entiendo que ivancito, cholo , carlos , jose y lalo coinciden que no necesitamos de mucho tal ves suerte y empeno y como que nos mandaron un mensaje que mientras nuestros playeros no dejen de pitar nosotros no dejemos de cavar.


Saludos.

Es correcto compañero,

Hay veces en que los mas sofisticados no te trabajan y otras en que desearias tener uno.... meterias tu maxi pulse 5000 junto a esa estufa? Estoy seguro que no. Como el compañero Canle mencionó, uno es su propia pantallita, y de acuerdo al sonido (o si tiene numeros en la pantalla) va armando su propio diagrama tri-dimensional en la mente. Claro que para eso se requieren años de practica, y buen fisico para echar pala (cavar).

En cambio uno que ya es viejito, achacoso y/o mas recorrido que la panamericana norte, necesita ciertas ayudas para facilitar el trabajo y cavar solo cuando se necesita. Como se habran dado cuenta, ningun aparato es infalible.

Excelentes aportes compañeros! Muchas gracias por compartir esta valios información.

saludos.

Gracias por compartir sus conocimientos, le abren a uno los ojos .

Muy acertados en sus comentarios.

SALUDOSSSSSS

COMPAÑEROS NO SE GUITEN....LES CUENTO....

YO he trabajado mucho desde hace cinco años.....he 5 LARGOS AÑOS CON GPR....Y les digo enfaticamente....los gpr...no son garantia de encontrar algo.... .

aquellas personas que dicen que -oiga y trae pantallita,...HAY NO SEAN IGNORANTES TARADOS BURROS SOPENCOS Y YA NO DIGOI MAS.

ME HACEN ENOJAR,....sujetos que piensan asi...pues mejor ponganmse a rascar ellos solos..esto de BUSCAR TESOROS...TIENE UN PROTOCOLO...no nada mas aventarse al rio...y sin saber nadar.

perdonenme pero me hacen enojar personas asi.

PRIMERO....hay que rastrear...con aparatos playeros VLF...para descartar o rescatar fichitas, laminitas etc.

SEGUNDO...hay que usar un aparato de induccion de pulsos...este agarra cosas mas grandes.-....

TERCERO..uno de dos cajas estaria bien para objetos mayores por ejemplo...un huacal a dos metros lo alcanza perfectamente....una caja de 40x30x35cm....

CUARTO....solo que la historia...OJO...la historia lo amerite....entonces llevar el GPR.... claro que no voy a meter gpr....para buscrar una lata de leche nido enterrada a 50 cm....producto del tesoro de canicas de maria canica verdad?

QUINTO.... hay que estudiar laas historias compañeros.....no ir a la primera.....y claro....todos los aparatos son excelentes pero cada uno tiene su uso y aplicacion.

SEXTO.... de los radares que yo he usado,,,y otros visto usar son.

radar OKM 4000....RADAR ..GSCI DE ARRRASTRE CON ANTENA BIPOLO DE 250 MHZ....RADAR MALA DE ARRASTRE CON ANTENA DE 500 MHZ....RADAR ACCURA LOCATORE... ..RADAR...NOKTA.....Y OTROS QUE YA SE VENDEN EN MASTER DETECTORS...

Y SABEN???????........el dia que le pegue.....me comprare...mejor un detector hibrido..con pantalla.....eso y los detectores comunes son igual.

el gpr...solo sirve para tratar de ver lo que hay debajo...estructuras de piedra,,vacios....no muy definidos....y si corren con suerte...una masa metalica x...aahhh si se deciden rascar...necesitaran de todas maneras,,,,los tradicionales detectores de pulsos o playeros.

asi es que mejor sdaben queeee...si sus contactos buscan..detectores de ...PANTALLITA....expliquenles ustedes....porque empiezan asi...CARAJO....debemos dar el porque..no se dejen intimidar...hay un porque....seamos ...serios y profesionales....ojo..ESTA ACTIVIDAD NO ES UNA PROFESION......pero seamos nosotros profesionales.

no tienen radar.....PROMETANLO PARA LA PROXIMA...CONTACTEN UN AMIGO QUE LO TENGA Y A DARLE.....

pero el radar no es garantia de EXITO......AQUI LO QUE VALE ES..ESTAR EN EL LUGAR INDICADO CON LA GENTE ADECUADA....Y contar con la bendicion de la providencia para hallarlo.

RETROCEDER NUNCA......RENDIRSE.......JAMAS.

atte su SS LE PANTHERE.....

se te extrañaba Pantera,saludos

Pues si yo le pago a algo con el x5 no gastara en equipos caros, le compraria una linda britina a mi deepers, y tres compaÑeros , tf doble caja un exporer se y el topo...

Aa ya investigue y quien dijo que trai un aparato con pantallita y que marcava sapos y lombrices ademas de tesoro, fui un gringo que anda queriendon aser su monopolio. Y dejo istrucciones precisas que si venia alguien y no contava con aparatos como los de no dejaran prospectar. Que seria perdia de tiempo y ademas no era profecional sertificado. Y como aca todavia somos muy nobles ay gente que todavia no acava de entender la maldad, pues confiaron en el...
Saludos y suerte.. No agan corajes es malo para la estetica y tambien para la salud, jejejej

muy de acuerdo con todos ustedes compañeros en mis años dedicados a esta bella actividad me e topado con infinidad de equipos los cuales la mayoria de sus posedores son lo mejor no hay nada mas efectivo y cuando rascas nada solo tierra humeda o seca finalmente ninguno es la verdad absoluta yo en lo personal tengo mi campito de pruebas y en el pracgtico de vez en vez y lo mismo cuando algun compañero quiere probar lka eficiencia de sus aparatos vamos ai y lastima margarito muchos no an dado el púnto ni marca cierta menos a la profundidad que se creia por lo mismo sigo con mis equipos de siempre de primera mano un radioshak discovery 2000 y un sierra madre que son a mi parecer lo que me puede dar una agradable sorpresa algun dia como dicer Pantera es cosa de estar en el lugar apropiado y listo suerte a todos

LALO chaman escribió:se te extrañaba Pantera,saludos

GRACIAS MI ESTIMADO......CHAMAN.....habiua un programa de radio que decia......MI AMIGO EL CHAMAN .....DECIA.....

jajaja..saludos y un abrazote......pero es que me hacen enojar.....