Re: puede hacer una explosion, un entierro de un tesoro que huele feo al ir quemando..

Vie 11 Mayo 2012, 11:45 am

Numis escribió:Hay dias en que pienso, es peligroso prender fuego en una excavacion, pero al dia siguiente conozco a alguien que lo ha hecho toda su vida y aun sigue vivo, despues al dia siguiente conozco a otro que no cree en los gases y nunca se cuida de ellos, al siguiente dia se de otra persona de la cual dicen que murio por esos mismos gases en que no creia la otra persona.

Esto es muy enriquecedor Héctor... Very Happy

Un abrazo nayarita.

Vie 11 Mayo 2012, 12:25 pm

companero GEOTEC Y CARLOS CANLE ,estuvo muy bueno el debate,aprendi mucho de los dos lados,le doy un punto a cada uno por la experencia que tienen y por las ganas que le echaron en este tema, .....muchas gracias por compartir sus experencias ,mis respetos para los dos....la amistad es lo mas bonito, entre los companeros del foro....saludos

Vie 11 Mayo 2012, 12:41 pm

Numis escribió:Este es uno de los puntos clave de los buscadores de tesoros.

De los mas polemicos y de los mas malentendidos, tambien es uno de los mas unidos a mitos y realidades, por fin estoy viendo un debate fuerte pero necesario para resolver esto de una vez por todas, lastima que ya se termino segun comentan.

Soy de los usuarios que no creen una sola cosa ni a una sola persona, si ese fuera el caso seria simplemente un clon o la sombra de alguien mas. Asi que para formar un criterio propio necesito de espacios asi, necesito de personas como GeoTec y Canle que con dos puntos opuestos y basados en experiencia real en campo me ayudan a llegar a una conclusion propia, no importa quien tenga la razon, solo importa la oportunidad de debatir libremente un punto, para eso son los foros de opinion. Basado en este tipo de debates es mas facil cuidarse y tomar las debidas precauciones sin caer en la paranoia.

Hay dias en que pienso, es peligroso prender fuego en una excavacion, pero al dia siguiente conozco a alguien que lo ha hecho toda su vida y aun sigue vivo, despues al dia siguiente conozco a otro que no cree en los gases y nunca se cuida de ellos, al siguiente dia se de otra persona de la cual dicen que murio por esos mismos gases en que no creia la otra persona.

Se podra? ...............

Numis:

Como siempre puntual en sus comentarios, es muy cierto lo que menciona, NADIE hasta el momento ha resultado dañado o herido por encender "lumbres" en sus prospecciones, yo tampoco he tenido noticia de ello, y yo lo hice en casi el 90% de las excavaciones que lleve a cabo en el pasado, y lo seguiria haciendo si siguiera en las busquedas, de hecho es parte de mi equipo de prospeccion, llevar alcohol , cerillos, encendedor, carbon vegetal (si tengo), ocotes , utilizar madera del lugar para siempre tener un pequeño fuego activo. Y sigo aqui........nunca tuve accidente alguno.

Tambien es mas interesante que mucha gente no cree en los "gases toxicos" pero muchos han muerto por los mismos, independientemente de su origen.........que es otro tema bastante polemico.

Siendo asi, que creo que es mas facil controlar un proceso igneo o piromatico, que saber de la existencia de gases toxicos que no se pueden ver, oler y que si pueden hacernos daño.

Como siempre, lo unico recomendable es que cada individuo saque sus propias conclusiones y actue segun le dicte su conciencia.

Saludos

Mar 05 Jun 2012, 10:45 am

https://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=I_slKnuV0ysor si le queda a alguien las dudas
si no saben que hay enterrado mejor no prendan fuego,porque hasta en el jardin de tu casa puedes encontrar DINAMITA enterrada...asi que todo es posible! peor aun en un pais como el suyo donde ustedes dicen que tienen tanta delincuencia...podria ser explosivos caseros,o cualquier cosa escondida por los nachos por decir algo...
aqui ustedes no pueden confiarse de los aspectos naturales,hablamos de cosas enterradas,las personas a veces entierran las cosas para ponerlas de manera pseudo segura a buen recaudo...pero si encontramos macucas y encontramos fusiles,tambien podemos encontrar polvora negra o explosivos o cualquier cosa que nos sorprenda...por eso siempre cuando uno excava trata de evitar cualquier cosa que puede reaccionar mal,ya sea una explosión o lo que sea...no tienes que esperar que el gas sea de fuentes naturales,o que sea simplemente gas...si tienen dudas miren el video!

Mar 05 Jun 2012, 11:29 am

Buen video carlos, uno nunca sabe lo que puede encontrar, lo que me parece tambien un error del buscador, es meter la narizota a lo que encontro sin saber tambien lo que encontro, creo que esta demas oler, pudo haber aspirado algo malo. saludos

Mar 05 Jun 2012, 11:35 am

jaja, yo tengo un maletin igualito es de una antigua maquina de escribir sears, pero esta gente le metió otras cosas,,,

Mar 05 Jun 2012, 1:01 pm

AY COMPAÑEROS, POR QUE DISCUTIR POR ALGO QUE PUEDEN ¡¡¡¡¡ARREGLAR A GOLPES!!!!!! puede hacer una explosion, un entierro de un tesoro que huele feo al ir quemando.. - Página 3 331810

puede hacer una explosion, un entierro de un tesoro que huele feo al ir quemando.. - Página 3 331810

ES BROMA, LA VERDAD ES QUE SON BIEN VALIDOS LOS ARGUMENTOS DE AMBOS, ES BIEN CIERTO LO QUE EL AMIGO CARLOS CANLE DICE AL RESPECTO DE QUE NO SABEMOS QUE CARAMBAS VAMOS A ENCONTRAR AL EXCAVAR, PERO, POR OTRO LADO, TUVE LA OPORTUNIDAD DE CONOCER AL SR. VICENTE CONTRERAS E.P.D., Y EL, PERSONALMENTE, ME LLEGO A ACONSEJAR UNO, VENTILAR UN LUGAR, DOS, CADA MEDIO METRO UTILIZAR UN POCO DE ALCOHOL PARA "QUEMAR" ESOS GASES... ¿A DONDE VOY? EL SEÑOR FUE EXITOSO EN LA RECUPERACION DE TESOROS Y MURIO VIEJITO EL AMIGO CONTRERAS, NO POR EXPLOSIONES NI PRENDIO FUEGO A NADIE NI PERDIO A NADIE DE SU EQUIPO O FAMILIARES EN ALGUNA BUSQUEDA...CIERTAMENTE EL METANO ES UNO DE LOS PRINCIPALES CAUSANTES DE MUERTE ENTRE LOS DESPROTEGIDOS "CAZADORES" Y CAUSANTE PRINCIPAL DE ALUCINACIONES DE FANTASMAS Y DEMAS COSAS, PERO, TAMBIEN DEBEMOS RECORDAR QUE LAS CONDICIONES EN UN "HOYO" DE 1.5 MTS. SERA MUY DIFERENTE A LAS CONDICIONES EN UNA CUEVA, VOLVIENDO A MI CITADO Y FINADO AMIGO, EN ESO SI, EL SIEMPRE MARCO ENFASIS EN "NNNOOOOOOOO" PROSPECTAR EN CUEVAS, DONDE DPOSITOS DE GASES NATURALES, ORGANICOS DE ORIGEN ANIMAL Y OTRAS "TRAMPAS NATURALES O ARTIFICIALES NOS ESPERAN MUCHAS VECES...PIENSO QUE SE APASIONARON DEMASIADO EN SUS ARGUMENTOS, REPITO, VALIDOS LOS DOS, PERO NADIE Y LO DICE POR AHI UN LIBRITO LLAMADO BIBLIA, NO YO...NADIE ES SABIO EN SU PROPIA OPINION, ESO SI, HAY VECES QUE DESANIMO A PERSONAS QUE QUIEREN EXPERIMENTAR CON COSAS SACADAS DE LA MANGA, PARA BUSCAR TESOROS RELIQUIAS O COMO QUIERA QUE S PROPIA AMBICION LES LLAME, Y LES EXPLICO QUE ADEMAS DE SER UN HOBBY, PUES ES UNA "PROFESION" EN LA CUAL TIENES QUE SABER DE METEOROLOGIA, GEOLOGIA, HIDROLOGIA, HISTORIA....Y HASTA BRUJERIA(Y SABER COCINAR PORQUE DIFICILMENTE TU ESPOSA IRA TRAS TUS SUEÑOS GUAJIROS) E FIN, SE TRATA DE SER, SI ME PERMITEN LA EXPRESION UN CHINGUETAS EN VARIAS RAMAS DEL SABER HUMANO PARA DEDICARNOS CONFIADAMENTE, Y NO TANTO, A ESTE QUEHACER....ESTE FORO, COMO YA LO CITABAN, ES PARA ENRIQUECERNOS, NO PARA VAPULEARNOS ENTRE NOSOTROS, ES VERDAD AMIGO CARLOS, QUE EL USO DE CUALQUIER SUSTANCIA, TECNICA, PROCEDIMIENTO, PUEDE SER UN ACTO DE IRRESPONSABILIDAD, PERO, Y MI APORTACION ES PARA MEDIAR, HAY QUE ESATR ABIERTOS ATODAS LAS OPINIONES, YO LE APLAUDO POR QUE ES MUY LEIDO Y DE CADA UNO DE TODOS USTEDES HE APRENDIDO O ME HE LLEVADO ALGO EN CADA VISITA QUE NO SE, LO PASO POR ALTO, O MUCHAS VECES TENGO QUE RECORDARLO, SI FUESEMOS DE LA MISMA OPINION, PIENSO YO QUE SERIA UN FORO DE MENTES CLONADAS.
GRACIAS A AMBOS Y YA NO PELEEN, ¡¡¡¡AGARRENSE A PEDRADAS!!!! puede hacer una explosion, un entierro de un tesoro que huele feo al ir quemando.. - Página 3 383699

puede hacer una explosion, un entierro de un tesoro que huele feo al ir quemando.. - Página 3 383699

Mar 05 Jun 2012, 1:27 pm

es que yo no peleo,es muy dificil expresarse y que todos entiendan el sentido de lo que dices,las letras aveces se entienden distinto.
ya veo que el gran auge de la quemada es por el señor vicente contreras,eso explica porque en mexico exclusivamente se cree tanto en la quemada de los gases,porque la mayoria de compañeros tienen como texto de consulta los libros de este señor,pero penosamente el señor estaba muy equivocado,en especial con la realidad en la que vivimos ahora que no sabemos que podemos encontrar enterrado...talvez con la ignorancia que sufriamos todos por la falta de tecnologia hace 20 o 30 años,tomaria como validos los argumentos para quemar en un entierro...pero actualmente creo que este tipo de costumbres son vistas como acciones arcaicas y bastante descabelladas propias de costumbres locales y sin bases firmes.simplemente cosas que aprendieron nuestros abuelos porque alguien se los dijo,y como jamas tuvieron problemas pues lo siguen recomendando...
yo si puedo decir que conozco gente que sufrió graves quemaduras por encender fuego donde no debian,tambien se de un amigo que voló su casa porque estaba encima de un antiguo silo...tambien conosco casos de gente que encontró explosivos como en el video,asi que por experiencia propia y recomendaciónrofesional de muchos especialistas con los que tuve la suerte de compartir,aprendi a jamas prender fuego en una excavacion

en francia por ejemplo para ser detectorista te enseñan obligatoriamente el manejo de objetos peligrosos,para poder recibir su carnet tienes que asistir al curso...en el mismo te dirán lo mismo que yo,que el fuego no es buen amigo en ninguna excavación y no por los gases ni por la intoxicación,sinó por multiples factores entre ellos justamente la cantidad de objetos peligrosos que podemos encontrar actualmente,ya sea por los entierros del narcotrafico,terrorismo,etc o por cuestiones de contaminación por decir alguna cosa.

yo a todos los compañeros del foro los considero mi familia,y lo ultimo que quiero es ver a alguien de mi familia sufriendo un accidente,y jamás me molesto con nadie,aun asi suenen energicos mis mensajes no lo son,solo trato de explicar lo mejor posible el tema,me molesto cuando alguien entra al foro y quiere tomarnos de tarugos,alli si me molesto,pero cuando es cuestion de aportaciones o diferencias de ideas,no tengo absolutamente nada personal

Mar 05 Jun 2012, 2:13 pm

Y SE TE AGRADECEN MUCHO AMIGO CARKLOS, SI CITO A MI AMIGO VICENTE ES PORQUE LO TRATE EN PERSONA Y PUES, ES CIERTO, PARTE EMPIRISMO Y LA EXPERIENCIA DEVENIDA EN SU PRACTICA PERSONAL, PUES ACONSEJABA... NO ESTARIA DEMAS QUE EN LATINOAMERICA TUVIERAMOS ESA FORMACIN COMO LA QUE CITAS EN FRANCIA, ESTAMOS MUY REZAGADIOS EN VARIAS MATERIAS, ADEMAS, QUE BUENO QUE TENGAMOS DISTINTOS PUNTOS DE VISTA, ME QUEDO CON LO MEJOR DE ELLOS, LAMENTO LAS EXPERIENCIAS DE TUS ALLEGADOS O CONOCIDOS QUE HAN SUFRIDO ESOS ACCIDENTES, SERA BUENO PONER UN MEJOR ENFASIS EN LA PREVENSIN DE ACCIDENTES AL MOMENTO DE PLANEAR EL RESCATE DE UN HALLAZGO... PUES A DARLE VALOR A LOS COMENTARIOS DE TODOS
:farao: GRACIAS, POR CIERTO, ME RECOMIENDAS DE APOYO EL ELECROSCOPES MODELO 20 O EL SYSTEM B? (ESO FUE DE P.D.

Mar 05 Jun 2012, 5:27 pm

Yo creí que este debate estaba agotado.

Concluyo con lo siguiente:

-Usar fuego en las excavaciones puede generar en explosiones: argumento válido.

-No ventilar una excavación con suficiente prudencia puede acarrear intoxicaciones: argumento válido.

Entonces, cada buscador de tesoros saca sus propias conclusiones y opta por cualquier argumento o el propio, que también se da el caso. Porqué insistir en imponer una visión que hasta resulta ajena a las prácticas de nuestro país. Veo que en Perú ha habido muchas explosiones, entonces ustedes tienen una prácticas distintas, eso es todo.

Por cierto, sobre Vicente, me parece legítimo seguir sus recomendaciones, les guste o no, es el pionero de la búsqueda profesional de tesoros en el mundo. Y también estoy de acuerdo con el Sr. Carlos de que tenemos que ajustar esos conocimientos a las necesidades actuales de nuestro país, opinión muy razonable.

C'est fini... Leyendo

Mar 05 Jun 2012, 7:42 pm

Bueno, no habia leido anteriormente algun comentario de este post hasta ahorita, y ahora que ya me avente todos los comentarios pues tengo la siguiente duda:

Si se supone que se deben ventilar todos los gases (de cualquier tipo), especialmente si es area cerrada, ya sea con fuego o sin el, entonces el riesgo es menor (o no lo hay) si se hace una excavacion de 2 x 2 o 3 x 3 con digamos 2 o 3 metros de profundidad en un patio, cerro, campo abierto que van a ser areas ventiladas?

Hay a ver si los compañeros que ya hayan hecho excavaciones con dichos ejemplos nos puedan dar su aportacion; porque en lo personal (y aunque no lo he hecho todavia) yo pienso que en dichos ejemplos que mencione no creo que haya mucho riesgo. Hay a ver si pueden hechar la mano con eso. Saludos! Very Happy

Y a darle!... QUE LOS TESOROS NOS ESPERAN!!! king

Jue 07 Jun 2012, 12:22 pm

alain escribió:.CIERTAMENTE EL METANO ES UNO DE LOS PRINCIPALES CAUSANTES DE MUERTE ENTRE LOS DESPROTEGIDOS "CAZADORES" Y CAUSANTE PRINCIPAL DE ALUCINACIONES DE FANTASMAS Y DEMAS COSAS

Saludos,
Amigo Alain quien le dijo que el gas metano produce alucinaciones?, que yo sepa el gas metano no es toxico, es altamente combustible y solo produce asfixia por desplazamiento de oxigeno.

Jue 07 Jun 2012, 12:45 pm

Es dificil pensar en ventilar un hoyo de 2 o 3 metros, no creo que haya el menor riesgo, mas aun si se trata de perimetros de 2 x 2 o 3 x 3 y tajo abierto, tengo alguna experiencia en mineria artesanal, cuyos tuneles pueden llegar ser de hasta unos cientos de metros, los cuales si necesitan ventilacion obligatoriamente mediante chimeneas, nada sofisticado, solo se aplica un poco de tecnica y criterio al mismo tiempo.

Sáb 06 Oct 2012, 9:59 am

saludos
dicen que es mas peligroso destapar los cantaritos o ollitas llenas de monedas de oro y plata y cobre....los gases estan comprimidos,igualmente como un pomo de spray de pintura...pspspsssssssssspss.prendes un cerillo..puede explotar la oliita con una flama y con todas las monedas ,y ocasionar una accidente ...te puedes quemar la cara de un flamazo..usen una mascara protectora de los bomberos para. proteger la cara de una explosion leve y que salgan monedas volando..como se llaman esas mascaras..alguien sabe

me dijo un senor ,que hace tiempo atras un pariente de el saco una ollita con monedas de oro y plata .al ir quemando exploto la ollita y salieron disparadas las monedas...una moneda centenario al salir disparada le pego en el ojo derecho y le corto el ojo y quedo ciego de un ojo..con el izquierdo si mira...tuvo suerte de no perder los dos ojos y quedar ciego ,nomas por andar buscando tesoros y de no saber usar las precausiones...

saludos a todos

tengan cuidado

Sáb 06 Oct 2012, 1:55 pm

kolosio escribió:Bueno, no habia leido anteriormente algun comentario de este post hasta ahorita, y ahora que ya me avente todos los comentarios pues tengo la siguiente duda:

Si se supone que se deben ventilar todos los gases (de cualquier tipo), especialmente si es area cerrada, ya sea con fuego o sin el, entonces el riesgo es menor (o no lo hay) si se hace una excavacion de 2 x 2 o 3 x 3 con digamos 2 o 3 metros de profundidad en un patio, cerro, campo abierto que van a ser areas ventiladas?

Hay a ver si los compañeros que ya hayan hecho excavaciones con dichos ejemplos nos puedan dar su aportacion; porque en lo personal (y aunque no lo he hecho todavia) yo pienso que en dichos ejemplos que mencione no creo que haya mucho riesgo. Hay a ver si pueden hechar la mano con eso. Saludos!

Y a darle!... QUE LOS TESOROS NOS ESPERAN!!!

Digamos que yo soy de la vieja guardia o sea prospector retirado de el campo, dejeme platicarle que para mi bien tuve el gusto de siempre participar en prospecciones donde por una cosa u otra terminabamos haciendo tremendo ahujeros, habra quien piense que perdimos el tiempo y nos cansamos de a dioquis, yo no opino igual y de hecho creo que ahorita me vendria muy bien ese esfuerzo y cansancio de cavar a punta de pala y barra para sudar un buen rato y perder algunos kilitos de encima que por mi trabajo actual he acumulado.

En relacion a los ahujeros profundos, en realidad es poco probable que sufra una explosion o inclusive algo mas grave una inplosion o explosion hacia dentro no recuerdo como se escribe, el hecho es que existe por cuestiones naturales la probabilidad de que resulte intoxicado, que se infecte de alguna bacteria virus lo dudo por la condiciones, pero cabria la posibilidad por que no?.

En relacion a ventilar espacios seria recomendable por no decir que indispensable, que cuando se trabaja en espacios confinado, habitaciones, cuartos , en general espacios cerrados si es prudente dejar que se ventilen, con respecto al tiempo no sabria indicar cuanto tiempo supongo que en lo que se pasa el aroma que se perciba gradualmente, y considero que tendrian que alejarse de la zona, lavarse las narices y regresar para percibir la intensidad de los olores.

En relacion al fuego con las debidas precauciones para no GENERAR un accidente se puede utilizar de manera amigable en beneficio de uno, no se trata de hechar litros y litros de combustible, basta con una pequeña llama que en caso de haber algun gas este se inflame, en mi esperiencia por lo general el gas fluye hacia la flama provocando que esta cambie de colores, en funcion de la cantidad de gas acumulado este se quema mas o menos rapido, ya si fuera mucho pues si tardaria en quemarse. El riesgo de explosion puede darse pero esto es mas por el manejo de los materiales, la forma y la falta de precaucion, en este sentido.

Cuando yo hacia quemas en "pozos profundos " lo que hacia era vertir alguna cantidad de alcohol humeciendo la tierra un poco, por lo general ya esta humeda de manera natural, con el poco alcohol se impregna y listo, se le avienta desde fuera un cerillo, estopa o cualquier otra cosa que tenga flama y este encendera si , de hecho hace por la vaporizacion de las sustancias una leve "explosion" pero no ocasiona mas nada y se debe uno alejar de la boca del pozo para que la llama termine su funcion y no respiren los "gases" residuales de la quema.

Lo mas prudente en cualquier caso es su mascara, precauciones que ameriten segun las circustancias.

Saludos

Mar 09 Oct 2012, 7:20 pm

carlos canle escribió:nuevamente el consejo del uso del fuego JAMAS USAR FUEGO DENTRO DE UNA EXCAVACION PARA NINGUN PROPOSITO, TENGANLO CLARO

en una mina todos cuentan con los equipos de portección,ustedes no estan preparados para algo como una explosión.me encantaria escuchar a un ingeniero de minas que me diga que el permite a su personal el prender fuego en una mina que no ha sido previamente asegurada por un equipo de seguridad.

uno nunca sabe que está enterrado,decir a ojos cerrados que es un tesoro y es un metal es tener mucha imaginación.mientras no se recupere nada sigue siendo una exacavación con la incertidumbre de que hay en el lugar y que no.

porque ese placer de querer desafiar a la seguridad??enserio creen seguro encender fuego para contrarestar los gases??nisiquiera suena logico,suena irresponsable... depende de la cantidad del gas?osea dependemos de la suerte de que no haya mucho?y si hay mas de lo que imaginamos?recuerden que muchos de los gases inflamables son inoloros y se les agrega productos para que sean percibidos,es como que me digas que un efectivo de el cuerpo de bomberos tira papeles encendidos dentro de una habitacion para saber si hay alguna fuga de gas o no,o para disipar los gases...porfavor sean responsables y no jueguen con su vida,y dejen de estar continuando con esas cadenas de desinformación dando consejos completamente descabellados y peligrosos.esperemos que ninguno de los foristas tenga que enfrentarse a una combustión de algún gas para que entiendan lo que siempre les digo.

Como dicen en mi tierra, cada dia se aprende algo nuevo, yo estaba sinceramente con la idea equivocada que cada vez que oliera algo feo al estar escarbando, prendieramos papel o pasto o algo que hiciera fuego, pero por eso es buenisimo entrar a estos foros y aprender de la gente que realmente sabe mas que uno de nuestro deporte, suerte y gracias por esas aportaciones.

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