APACHES !!!

VAYA INTERESANTE CAMINATA .......LO QUE SI LE VOY A DECIR ES QUE YO TAMBIEN ME AVENTE TODA LA BAJA CALIFORNIA ....PERO EN CARRO....JAJAJAJA.......VIVI 3 AÑOS EN SAN IGNACIO BAJA CALIFORNIA SUR ...UN PUEBLITO MUY PINTORESCO Y MUCHO MUY PECULIAR ....BONITO A DEMAS DE TRANQUILO , CON UN OJO DE AGUA QUE NACE ALLI Y DESENBOCA EN EL PACIFICO ...PRECISAMENTE EN LA LAGUNA DE SAN IGNACIO...Y AL REDEDOR DEL RIO PURAS PALMAS DATILERAS POR TODA LA ORILLA ..ALLI HAY UNA MISION DE LOS JESUITAS Y EL SANTO PATRONO ES SAN IGNACIO DE LOYOLA ....ANTIGUAMENTE ESTE PUEBLO SE LLAAMABA KADAKAMAN......NOMBRE QUE RECIBIA YA QUE EN ESA REGION VIVIAN LOS INDIOS ...MAS NO RECUERDO SI ASI SE LLAMABAN LOS INDIOS Ó EL PUEBLO .....LOS INDIOS QUE VIVIAN EN LA BAJA CALIFORNIA SUR POR EL LADO DE LA PAZ Y LOS CABOS ERAN LOS INDIOS GUAYCURAS.......EN TODA LA BAJA SUR EXIXTEN MUCHAS MISIONES ......HAY PINTURAS RUPESTRES EN VARIAS PARTES ...EN SAN FRANCISQUITO..ESTAN LAS MAS CONOCIDA YA QUE SON MUY GRANDES .......PERO DE APACHES NO ESCUCHE NADA .....AUNQUE ELLOS MAS BIEN VIVIERON EN LO QUE ES EL NOROESTE DE MEXICO PARTE ALTA DE SONORA Y CHIHUAHUA, ARIZONA , NEW MEXICO Y PARTE DE CALIFORNIA ( USA ).......


SALUDOS

TESOROS DEL MAR

hola compañeros.

hay un libro que se llama memorias del coronel Joaquin Terrazas
en el cuenta como 500 hombres aproximadamente, dieron muerte a un puñado de guerrreros,mujeres y niños apaches entre ellos el Gran Jefe Victorio.

aca en chihuahua a este no lo reconocemos como hombre ilustre sino como un asesino.

el libro ubica lugares y sierras con los nombres antiguos, en el, nombra que cuando la invasion francesa a chihuahua, a el le toco esconder la imprenta y dinero en una sierra.

creo yo que el cargamento de oro que traina los apaches cargando esta escondido cerca de tres castillos, pues en esa batalla victorio le indico a el Jefe Ju, que escapara con el cargamento para que lo siguieran pero no resulto.

hay otro libro escrito por un frances ya esta traducido se llama caminantes por chihuhaua año 1840, en el se cuenta la travesia del Camino Real de Tierra Adentro y lo describe, ademas de las incursiones de los comanches que eran igual de bravos que los apaches.

muy buen libro en el describe nombres antiguos de haciendas y caminos y rancherias.

ORales yo pense que ya vendian triciclos .............

Quiero Uno uno uno uno ,.....

Buen tema, pero desconozco de los apaches..solo que eran bien canijos!

Saludos

Atte

Chicharo

si quieres dame tu direccion y te los mando por paqueteria.

el Gobernador Patricio Martinez, mado hacer varios volumenes y los vende en una libreria de su propiedad.

Los libros yo te los obsequio, los compre estan usados.

el Coronel Joaquin Terrazas era pariente del General Luis Terrazas por eso era la consigna de matar y desaparecer las rancherias y cuando digo desaparecer era matando recien nacidos, niños, mujeres, cobrando asi un tlaco por cabellera,para despojarlos sus tierras,

el vato desaparecio como tres razas etnicas pertenecientes al estado.



se dice que bufalo bill, bili de Kid, y otro irlandes no recuerdo el nombre eran unos novatos comparados
con este C.....H...P..M.

SALUDOS

Tengo un artìculo que escribi hace algun tiempo sobre lo que se considera fue la ultima batalla masiva de los apaches contra las fuerzas mexicanas en Tres Castillos, lo malo es que no se como adjuntarlo en el foro

RAFAEL OCAMPO GOMEZ escribió:HABIENDO MENCIONADO EL ESTADO DE CHIHUAHUA, Y DENTRO DE LO MUCHO QUE SE HA ESCRITO ACERCA DE LOS APACHES, ALGUIEN SABE DE ALGUN LIBRO ACERCA DE ELLOS ? Y QUE LO PUEDA YO ADQUIRIR ? TENGO UNO DEL AUTOR FILIBERTO TERRAZAS SANCHEZ ( REALMENTE PARECE DE BOLSILLO )

RAFAEL, FIJATE QUE YO TENGO ESE LIBRITO ESCRITO POR FILIBERTO TERRAZAS LO COMPRE EN UN LEY POR 20 PESOS, HACE COMO 5 AÑOS...ESTA MUY INTERESANTE, AL FINAL ANEXAN EL ACUERDO DE PAZ QUE FIRMÓ EN 1822 EL EMPERADOR ITURBIDE CON LA NACION COMANCHE, POR EJEMPLO EN EL ARTICULO III MENCIONA:
" LA NACION COMANCHE,EN TODA LA EXTENSION DE SU TERRITORIO DEFENDERÁ LA FRONTERA DE LAS PROVINCIAS DE TEJAS, COAHUILA, NUEVO REINO DE LEÓN Y NUEVO SANTANDER, DE LAS INVASIONES DE LAS NACIONES BÁRBARAS, AVISANDO OPORTUNAMENTE LUEGO QUE SEPA QUE TRATAN DE HACER HOSTILIDADES."
HAY OTROS ARTICULOS CURIOSOS SI GUSTAN LUEGO LOS SUBO.

SALU2

LA HISTORIA QUE ME TOCO LEER DEL INDIO VITORIO, ES QUE EL TRAIA EL MEJOR CORCEL DE LA RESERVA, ERA UN GUERRERO NATO Y TEMIDO Y SE DEDICABA A VIGILAR LA RESERVA DANDO VUELTAS AL REDEDOR DE ELLA.........Y CUANDO VEIA A ALGUIEN QUE NO PERTENECIA A LOS SUYOS, INMEDIATAMENTE LO PERSEGUIA Y LE DABA ALCANCE Y LUEGO LO DERRIBABA DEL CABALLO...ACTO SEGUIDO LE PONIA UN SENDO CUCHILLO EN EL CUELLO, Y PRONUNCIABA LAS SIGUIENTES PALABRAS.

YO INDIO VITORIO: MATO----CAPO-- O---COJ.......Y CUENTA LA HISTORIA QUE SU CUCHILLO JAMAS SE MANCHO DE SANGRE.-

ESTE RELATO ME TOCO LEERLO DE UNA INVESTIGACION AMERICANA, EN UN RANCHO CERCAS DE DELICIAS, CHIH. ESTA EN INGLES.-

ESO ES LO QUE CONOSCO DE LOS APACHES Y LOS TARAHUMARAS, SALUDOS A TODOS LOS DE CHIHUAHUA, DELICIAS, MEOQUI, CAMARGO, CD. JUAREZ, NUEVO CASAS GRANDEZ, EN ESPECIALA LA DESENDENCIA DE DON ANTONIO GUTIERREZ.

SU AMIGO GUILLERMO CINSEL

LO CURIOSO ES QUE MUCHOS REGRESABAN PARA QUE EL INDIO LOS "MATARA" DE NUEVO...JAJAJA SALU2

que tal compañeros.

una vez un amigo me pregunto, sabes donde queda el cañon de manta negra no, pero lo investigo le respondi, ta bueno me dijo cuando lo sepas te cuento.

me puse a revisar el libro memorias del coronel joaquin terrazas, en este libro se menciona todas las sierras y cañones pues los apaches caminaban por los arroyos de dia para no ser vistos y gustaban camapar en estos. total que encontre el cañon de manta negra. fui con mi amigo y le dije queda dentro del cañon de santa clara,

me mostro un derrotero que indicaba el sitio exacto de un placer de oro que victorio tenia, resulta que los apaches atacaban los pueblos y carabanas haciendo preisioneros, menciona que tenia a unos prisioneros como esclavos en el placer sacando oro a flor de tierra, y lo canbiaba por armas.

uno escapo y conto la historia.

pasando a otro tema.

les cuento, que cercas de chihuahua hay una cueva que le dicen la cueva morada, se encuentra en un cerro no muy grande, la entrada es grande y tiene unos dibujos color rojo dicen que de sangre de mula, estos dibujos como pude entenderlos eran un español con su casco y arcabus, abajo dos personas que parecian que los habian matado y un espiral que decian que era una nave extraterrestre,

la persona que nos llevo lo decifro de la siguiente manera, el soldado español significaba que mataria a todo el que se acercara a la cueva
la esprial significaba una cueva en caracol, tanbien habia una cruz con una lado mas grande, la cruz significaba que a 50 varas estaba la entrada de la cueva.

con un hilo midio las 50 varas y escarbo, el punto daba exatamente en tres lajas que formaban una casita, el hoyo que escabo era largo pero nomas cabia uno.

despues me lo encontre y le pregunte que paso me dijo que se asocio con otros y que como hiban a rentar una mano de chango para escarbar, y a la hora de coperar el no tenia dinero y lo corrieron.

lo raro de esto es que la puerta de la cueva esta tapada de adentro hacia afuera con pura caliche y le pusieron unas tablas en la boca de la cueva.

quien sabe que misterio guardara esa cueva.


mañana el placer de tres hojitos del indio vitorio
no escribo hoy porque quedaron entraerme el papel.

saludos a los compas del foro.

hola Gambusino,

recibi tu mensaje lo conteste pero me fallo y le llego al señor Cantu

respecto a lo que mensionas si esta, pero yo salgo a aqui cercas por seguridad.

en los libros te voy a anexar una punta de flecha original de una batalla entre apaches y comanches y unas fotos de los lugares en los que hemos andado y una fotos de los dorados de villa.

no te conteste porque no encontre tu correo.

saludos

LA TRAGEDIA EN LA NORIA DE AGUILAR (19 de Marzo de 1883)
Por: Gilberto Escoboza G.

Los
apaches eran miembros de tribus nómadas que no habitaban propiamente el
Estado de Sonora ni otra parte de México, sino que hacían frecuentes
incursiones por nuestra entidad en plan de depredación. Eran
sanguinarios y mataban a sangre fría; se decía, y con razón, que
después de sus asaltos asesinaban a cuchillo solamente por el gusto de
matar. En campaña empleaban el sistema de señales de humo para
comunicarse entre grupos dispersos, sobre todo si veían una caravana o
a individuos que viajaban solos. Desde las alturas de los cerros
descubrían a la pobre gente que se trasladaba de un lugar a otro, ajena
que al ser descubierta su muerte era inminente.
Los primeros
sesenta años de nuestra vida independiente, el Norte de nuestro Estado
casi estaba despoblado por el temor que se tenía a esos salvajes.
Todavía en la época de la colonia el ejército español contaba con
tropas para batir a los indígenas depredadores pero después de la
independencia las constantes asonadas habían arruinado la economía del
país. A pesar de que en la parte norte de nuestro estado existen minas
muy ricas, pocos se atrevían a explotar la minería; no se conseguían
trabajadores dispuestos a arriesgar su vida y la de su familia, frente
al peligro de los apaches.
Fué por ello que al estabilizarse el gobierno de la república años
después del triunfo del Plan de Tuxtepec, el ejército nacional estaba
en condiciones de llevar a cabo una batida contra los apaches. El 3 de
Enero de 1883, Llegó a Ures el entonces Coronel Don Abraham Bundalá al
frente del 22o. Batallón y desde luego, dió una formidable batida a los
indígenas asesinos que asolaban la comarca, haciéndoles huir a sus
lugares de origen.
No obstante lo anterior, el 19 de Marzo de ese año, una gavilla de
apaches que había logrado substraerse a la persecución del Ejército, a
las once de la mañana asaltó una diligencia que habiendo salido de Ures
se dirigía a la "Noria de Aguilar'' que se encuentra en el camino de
Rayon. Los ocupantes del vehículo eran personas muy importantes de Ures
que habían proyectado pasar unos cuantos días de descanso.
En su libro "CASOS... Y COSAS", doña Dolores Real C. de López, Cronista
de la Ciudad de Ures, asienta: "Los indefensos viajeros fueron
inmisericordemente acribillados por los salvajes. Quedaron muertos en
el acto la Sra. Joaquina Aguilar de Maldonado, el Sr. Jesús Quijada y
el Prof. Leocadio Salcedo, junto con el criado que les acompañaba.
También formaban parte de aquella comitiva los dos hijos de Doña
Joaquina, quienes milagrosamente lograron huír por el monte. Don
Dionisio Aguilar, quien montaba a caballo a un lado del carro, fué
gravemente herido, logrando huír con vida de ese lugar. Dos días
después fué encontrado en tan lamentable estado, que pronto murió en la
Ciudad de Ures. Enseguida del asalto, los apaches prendieron fuego al
carro en que iban sus víctimas y se dirigieron a las casas de La Noria.
Allí asesinaron a dos sirvientes más, con los que los muertos sumaron
siete. Los cadáveres fueron recogidos por los señores Jesús Bergara,
Salomé Bracamontes y Florentino Noriega. Don Dionisio Aguilar, miembro
de una de las familias mas prominentes de Ures, era notable hombre de
Estado, pues ocupó altos puestos en la Administración Pública. El Sr.
Leocadio Salcedo, fué ilustre profesor de un internado para varones y
fundador del mismo. Además era muy apreciado por su enorme empeño en
difundir la instrucción pública en la Entidad".
Ese acontecimiento fué muy doloroso para varias familias de Ures y de
Hermosillo, donde las personas sacrificadas por los salvajes tenían
parientes muy cercanos. Y aún después de transcurridos muchos años,
recordaban el suceso con horror.
En lo que respecta al Profesor Don Leocadio Salcedo, muchos años
después, quizá más de setenta, Hermosillo perpetuó su memoria al
disponer el Ayuntamiento que una calle tuviese su nombre. En su libro
BREVE HISTORIA DE LA EDUCACION EN SONORA E HISTORIA DE LA ESCUELA
NORMAL DEL ESTADO, el Sr. Prof. Gustavo Rivera hace una semblanza del
Profesor Don Leocadio Salcedo: "Nació en Guayaquil, Ecuador en 1831 y,
después de terminar su educación secundaria, sirvió a la marina de su
país alcanzando el grado de Teniente. En 1855 solicitó su baja y se
radico en San Francisco, California. Cuatro años más tarde se trasladó
al Puerto de Mazatlán, Sinaloa, en donde se dedicó a las labores
docentes. En 1860 vino a Hermosillo y estableció una escuela primaria
particular. En 1863 en compañía del Prof. Alejandro Lacy fundó el Liceo
de Hermosillo. En este propio año pasó a Ures a hacerse cargo de la
Dirección del Colegio de Sonora y, en 1865 se trasladó a Guaymas en
donde estableció una escuela primaria particular. Dos años después
volvió a la Direccion del Colegio de Sonora de Ures y en 1874 fundó en
Guaymas el Colegio de la Unión. Recibieron sus sabias enseñanzas,
jóvenes que después fueron importantes ciudadanos. En unión de los
señores Jesús Quijada, Dionisio Aguilar y Sra. Joaquina Aguilar de
Maldonado, fué asesinado por los apaches en La Noria de Aguilar el 19
de Marzo de 1883. La Escuela de la Mesa del Seri del Municipio de
Hermosillo, lleva el nombre de tan insigne educador".
Desde que se hizo cargo de la Presidencia Municipal de Hermosillo Don
Roberto E. Romero (1943-46) se tomó la costumbre de imponer a las
nuevas calles de la ciudad los nombres de maestros distinguidos, de
funcionarios destacados o de personas que en alguna forma dejaron
huella bienhechora en la sociedad hermosillense.

amigos les pongo un link respecto a los apaches

http://www.mebajo.com/resultados/?cx=010089492365721104163%3Arlv65oa5se8&cof=FORID%3A11&q=apaches+chihuahua+pdf#1823

vienen en pdf

saludos atodos

Hay una historia bien interesanteque señala que el Indio victorio que se afirmaba era un mestizo hijo de una mujer de castaños, coah. y de un apache tenia una gran reserva de oro que ocultaba en una cueva de Sierra Blanca,texas. La historia del tesoro se la contó una hija de Victorio a un gringo que tenian cautivo y le enseñó el lugar. El gringo logro huir pero ya entrado en años quizo regresar a la cueva del tesoro pero no llegó, Lo encontraron muerto en algo que llamaban el viejo camino de los indios. El oro lo robaban los apaches de las diligencias porque sabian que los blancos lo aceptaban por armas. Hasta la fecha no se sabe si ese tesoro sigue allí pero repito, esta en Sierra Blanca, en el estado de Texas.

Oye DEThector...esta noria es hoy en dia el rancho de los Aguilar?? Te comento esto por que una pariente de la "Mandamas" de la casa vive en ese rancho...en esta semana santa anduvieron alli y es un rancho que queda entre ures y rayon pero un poco cargado hacia San Miguel de Horcasitas....voy a investigar esa historia...

Saludos!!! "Gpo.Cabezones del Pitiquin"

Exacatamente Koshe

Ese es el lugar

Pobres apaches, siempre se les ha pintado como despiadados, inhumanos, salvajes tanto por la literatura como el cine y el relato. Originarios del sur de EU especificamente de Arizona donde ahora vituperan a nuestros compatriotas los cultos y suavecitos gringos. Estas tribus nomadas que eran varias jicarillas, sotoleros, mimbreros vivian pacificamente hasta la conquista, no teniendo capacidad del sedentarismo vivian de la caza, pezca y recoleccion, vagaban por su territorio el cual trataron de defender tanto del blanco como de otras tribus. Al ser mas intensa la ocupacion de los territorios fueron mas frecuentes los roces belicos con los blancos a su vez ayudados por otras tribus enemigas de los apaches. Se vieron forzados a viajr mas al sur rumbo a nuestras fronteras, siempre asediados por los gringos por el norte y por los mexicanos por el sur, presionados de esa manera que podian hacer ?, su idiosincracia no aceptaba la sumision, primero muerto que encerrado decia Victorio, es malo querer ser libre ?, caminar por tus territorios ?, como un extraño te dice que hacer o donde estar?, como lo puede entender este apache cuya escuela ha sido solo la naturaleza con la que pudo congeniar y sobrevivir en inospitos desiertos.El hostigamiento y la falta de interrelacion pueden llevar a la crueldad, eso fue lo que paso, se hizo mas facil exterminarlos que congeniar, habia que quitarles sus tierras para el ganado blanco y para la explotacion de minas trabajados por esclavos sureños, es no es crueldad ?. Que harias tu para defender tu tierra y tu familia ?. De alguna forma debian de subsistir y fue copiando al blanco en su crueldad, por si no sbian fueron los blancos los que inventaron el quitar las cabelleras, los indigens del sur de EU no lo hacias, solo las del norte. El gobierno de Chih. de aquel entonces pagaba un peso plata o algo asi por cabellera fuera de hombre, mujer, anciano o niño apache. Nacieron los cazadores de cabelleras o comancheros. Como defenderse de ellos púes actuando igual o peor, luchaban por sobrevivir, si asaltaban y mataban para sobrevivir si como el blanco lo hacia para enriquecerse. La ultima batalla en mexico en tres castillos termino con las incursiones apaches casi en su totalidad, alli murieron guerreros, mujeres, niños y los que no hablando de niños fueron entregados casi como esclavos a familias adineradas de chihuahua. Era tal su bravura que se requirieron contratos con tribus como los comanches y los kikapus para controlarlos, pero no poruqe eran tan cruelos como se dice sino porque recuerden que nuestras fronteras hasta la epoca del Juarez estaban solitarias y no habia blancos para cuidarlas que al final de cuents nos fregaron con los territorios. Conste que no soy apache ni descendiente de ellos, simplemente trato de ver la historia viendo las posibles razones del vencedor y el vencido. Hay un dicho en mi tierra: Del arbol caido todos quieren hacer leña. Saludos amigos.

Tiene usted toda la razón del mundo compañero

De nuevo entrados en el tema permitanme platicarles un poco mas de los apaches en mi tierra: La ultima batalla de Victorio fue en tres castillos, donde fue muerto por un tarahumara llamado Mauricio Corredor, quien le acerto con su rifle cuando los apaches hicieron su primera carga. Al ver a su lider muerto, los apaches se regresaron a sus parapetos que estaban en tres castillo, asi llamados tres cerritos juntos en una amplia planicie, se sintieron desconcertados, pues no habia quien dirigiera la batalla, fueron rodeados por la fuerzas del Coronel Joaquin Terrzas, compuesta en su mayoria por gente de la sierra madre occidental y de chihuahua. En este lugar me han platicado los vaqueros que habitan el rancho donde esta tal formacion, que alguns veces se escucha el llanto de hombres y niños asi como quejidos de gente herida, personalmente he estado alli cerca y no he escuchado ni visto nada. Hubo varias cargas de los apaches con bajas significativas para ellos y dice Fernando Jordan un escritor sobre chihuahua que al final se liaron mano a mano, hombre a hombre, se mataron a casi todos los guerreros, niños, ancianos, mujeres, los que quedaron vivos se los llevaron a chihuahua.
El coronel Joaquin Terrzas es un personaje practicamente desconocido en chihuahua, pocos saben quien fue, unos lo tildan de asesino, otros de heroe. Personalmente tuvo las dos cosas. Heroe porque termino con las incursiones apaches a chihuahua y porque ayudo a Benito Juarez escondiendo la imprenta nacional y libros importantes. Asesino pues si porque mato apaches por la causa para el justa.
La imprenta la escondio en un cañon de la sierra de santa clara en chihuahua a peticion de Juarez, con algunos hombres de su confianza quienes al final lo dejaron solo y por un indio ( que probablemente era apache, fijense como es el destino) , lo escondieron en un cañon llamado hoy manta negra, mal llamado porque se le bautizo con el nombre del indio que acompaño a terrazas y se llamaba MANTO NEGRO no se de donde salio lo femenino. El coronel nunca ascendio a general a diferencia de su primo quien fue dueño del estado Luis Terrzas que fue general nombrado por Porfirio Dias, en fin general de espada virgen como diria alguien por alli. Existe un monumento en honor del Coronel en chihuahua solo una vez he visto que le pusieron unos ramos de flores. En una ocasion fui de caceria al rancho donde esta tres castillos y se me ocurrio llevar un detector de plato y buscar alli. Cuando estuve en el lugar creanme que me invadio una tristeza inexplicable cuando recorde lo que habia leido al respecto, de inmediato guarde el aparato y ore por las almas que alli murieron, que podria encontrar: balas,casquillos, huesos?, por que profanar ese lugar historico.Desde hace algun tiempo y en cierts epocas, se celebra alli una ceremonia por los apaches caidos, es realizada por descendientes apaches de los alli caidos y que viven en estados unidos, seria formidable presenciarla, pero tal vez no acepten blancos y con buena razon diria yo. Geronimo nuca cargaba oro en sus huidas, imaginen el peso que deberian cargar, apenas cargaban la comida y a los ancianos, si alguna vez tuvo oro me imagino lo tenia escondido y le sacaba de a poquito no creen ?. Nunca tuvo esclavos buscando oro de placer, no tenia tiempo, se mantenia con lo que robaban de los ranchos y de las conductas que asaltaban.A Victorio le siguio Ju, con el se iba a realizar un tratado de paz, pero Terrzas y su gente intentaron apresarlo cuando iban a pactar, Ju se dio cuenta y amenazo a todos, les dijo: Para ti Joaquin y tu gente lanzas, balas y flechas y para ti gordo( se referia a Mata Ortiz un ganadero de la region que acompañaba a terrazas en sus correrias ) para ti lumbre y asi fue , lo estuvo cazando hasta que lo agarro, le mato toda la gente y a el efectivamengte lo hizo barbacoa o sea lo quemo.Espero np haberlos aburridos con relatos de lo que he leido . Nos vemos.

para nada, señor relampago, a mi me tiene embobado con esos relatos, gracias