una pregunta sobre el cura miguel hidalgo

compañeros del foro, una pregunta ayer tarde en la reunion con el equipo sobre el lugar a prospectar, un compañero dice tenemos permiso en la hacienda de santa maria, donde el cura miguel hidalgo oficio su ultima misa.
hai se inicia un debate de que si oficio o de que si no, puesto que recuerdo vagamente un post de aqui donde decia que el cura no podia oficiar misa despues de levantarse en armas, el compañero explica que dentro de la iglesia hay un papel o algo donde se nombra el echo de que el oficio misa en tal fecha y año.
la pregunta es si saben ustedes si podia seguir oficiando despues de levantarse en armas

les agradesco de antemano sus comentarios
reciban un saludo desde saltillo coahuila mex.

En teoria no podria realizar esta actividad, pero como personaje "politico" que y de acuerdo a las circustancias, creo que no habia nada que le pudiera en su persona realizar un acto religioso, creo que la prohibicion era que fuera dentro de una iglesia o capilla, pero quizas en un lugar al aire libre quizas si podia.

A lo mejor alguien que este muy adentrado en la historia del cura hidalgo nos dara una respuesta mas precisa.

ESto es lo que encontre :

Proceso judicial de Hidalgo


Ya en Chihuahua, Ángel Abella, comisionado como Juez por el comandante general de las provincias internas interrogó al Cura Hidalgo quien prometió decir verdad en lo que supiere y fuera preguntado. Si bien no se le dijo la causa de su prisión, se supone que es por haberse levantado para independizar de España la entonces llamada Nueva España.
Hidalgo confesó haber aprehendido europeos a las cinco de la mañana del 16 de septiembre de 1810, sin más novedad que la de unos cintarazos que se le dieron a don José Antonio Larrincia (Larrinúa); haber levantado al ejército; haber fabricado moneda en Zacatecas; haber construido cañones y armas, fabricado municiones, y depuesto autoridades, europeas o criollas, que no seguían su partido. Persiguió a muchos de éstos y sólo había muerto el Intendente.^{[cita requerida]}
Se conservan parte de las diligencias así como un resumen de las declaraciones que Hidalgo hizo a quienes le interrogaron.^[14]
Se le imputaron delitos de alta traición, crímenes y asesinatos, sedición, conspiración, y le obligaron a firmar una retractación por "sus errores cometidos contra la persona del Rey y contra Dios".
El proceso se alargó, con 43 declaraciones de mixto fuero. Se le colocó entre los amantes de las ideas de la ilustración y se le condenó a la degradación.
El día 27 de julio tuvo lugar la condena eclesiástica: Hidalgo sería degradado y expulsado del estado clerical, por lo que las autoridades civiles podrían tratarlo según las leyes vigentes para los no clérigos.,^[15]
El día 29 de julio se procedió a la degradación eclesiástica.<sup>[16]

fuente :
http://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_Hidalgo_y_Costilla</sup>

EL PADRE HIDALGO FUE EXCOMULGADO EL 24 DE SEPTIEMBRE DE 1810

A LOS POCOS DIAS DE HABERSE LEVANTADO EN ARMAS



TAL VEZ POR ESO NO PODIA OFICIAR YA MISAS OFICIALMENTE

PERO A LO MEJOR DE ESTO NO SE ENTERO EL

Y SIGUIO DICIENDO MISAS...



ADEMAS EL EDICTO DE EXCOMUNION SE LE DIO A CONOCER EL 29 DE JULIO DE 1811

ANTES DE SER PASADO POR LAS ARMAS.



ENTONCES EL NO SE ENTERO DE QUE ESTABA EXCOMULGADO.

Interesante detalle no cree SirCollecttion, Ante las autoridades eclesiasticas de aquel entonces, el cura hidalgo, "ya no era cura", y como al parecer no se entero de esto (y nadie mas de sus seguidores segun....), y que no se haya enterado era muy oportuno para la causa, que nadie supiera que estaba excomulgado hasta unos minutos antes de ser pasado por las armas, y todo el tiempo que duro el movimiento no perdio su "CARACTER" de cura que era lo que entre otras cosas motivaba a la borregada......digo a la gente a seguirle en su "mision" o campaña militar.



Eso si esta interesante, no lo habia pensado asi............ ....



Asi se evitaban posibles reclamos .....



Que oportuno detalle ......................supongo no .....



Saludos

TOME EN CUENTA QUE NO HABIA MUCHA FORMA

DE SABERLO POR EL TIPO DE COMUNICACIONES QUE HABIA

A LO MEJOR LO SUPO DE CHISME...

EL SE CREIA MAS MILITAR QUE CURA, AUNQUE ERA MAS CURA QUE MILITAR

HASTA QUE ALLENDE LO BAJO DE LA NUBE DE GENERALISIMO

EN FIN....

GRACIAS POR SUS RESPUESTAS, TANTO AL COMPAÑERO SIRCOLECCTION, COMO AL MAESTRO CHICHARO.

en estos dias se ha estado filmando una pelicula o documental donde se habla de todo esto es acerca de la rebolucion y al parecer cuando les toco filmar en dicha hacienda hacen mencion a que si oficio misa en dicha iglesia.



nuevamente gracias y reciban un saludo desde saltillo coahuila mex

La hacienda de Santa Marìa tiene mucha historia desde su fundaciòn. Practicamente era el ultimo lugar al que se llegaba para despues seguir el camijno del desierto qaue estaba plagado de indios y bandidos. Se ha comentado en muchas ocasiones que Hidalgo pudo haber dejado algo del caudal que ollevaba para comprar armas en usa en alguina parte de la iglesia. Unos decian que en los pretiles, otros que en los contrafuertes y otros que en un tunel que va del templo hacia la casa grande yefectivamente se afirma que alli el cura dijo su ultima misa antes de seguir hasta su destino tragico en ÇBajan. Para ese tiempo ya estaba excomuolgado pero fue hasta que lo iban a fusilar en chihuahua cuando hasta las manos le rasparon para quitarle todo lo relacionado a los sacramentos. Lo cierto es que el cura, como muchos otros curas de la epoca les daba mas por la vida mundana que por la religiosa y es que no habìa de otra. En aquellas epocas si querias aprender algo, instruirte, le entrabas a la iglesia o a la milicia. Tengo algunos puntos marcados pero no en Santa Marìa sino antes de subir a la famosa cuesta del Cabrito.
Esto resuta creìble porque esa cuesta era dificil y no podian subir por la misma carretas muy cargadas con lo que fuera y por ello entrerraban algo antes de la subida... En fin. las historias abundan

ruben davila farias escribió:La hacienda de Santa Marìa tiene mucha historia desde su fundaciòn. Practicamente era el ultimo lugar al que se llegaba para despues seguir el camijno del desierto qaue estaba plagado de indios y bandidos. Se ha comentado en muchas ocasiones que Hidalgo pudo haber dejado algo del caudal que ollevaba para comprar armas en usa en alguina parte de la iglesia. Unos decian que en los pretiles, otros que en los contrafuertes y otros que en un tunel que va del templo hacia la casa grande yefectivamente se afirma que alli el cura dijo su ultima misa antes de seguir hasta su destino tragico en ÇBajan. Para ese tiempo ya estaba excomuolgado pero fue hasta que lo iban a fusilar en chihuahua cuando hasta las manos le rasparon para quitarle todo lo relacionado a los sacramentos. Lo cierto es que el cura, como muchos otros curas de la epoca les daba mas por la vida mundana que por la religiosa y es que no habìa de otra. En aquellas epocas si querias aprender algo, instruirte, le entrabas a la iglesia o a la milicia. Tengo algunos puntos marcados pero no en Santa Marìa sino antes de subir a la famosa cuesta del Cabrito.
Esto resuta creìble porque esa cuesta era dificil y no podian subir por la misma carretas muy cargadas con lo que fuera y por ello entrerraban algo antes de la subida... En fin. las historias abundan

Pues definitivamente creo que la mejor educacion que habia en aquel entonces era la que se impartia por religiosos, de hecho tengo entendido que este Sr. Cura, era de la orden Jesuita........al menos ahi estudio......y de ahi aprendio, y conocio y forjo su mente, criterio y algunos deseos de venganza............eso cuentan, despues de que fue testigo de la expulsion de los Jesuitas.

Aqui una breve biografia



http://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_Hidalgo_y_Costilla

Saludos

SIRCOLECCTION escribió:



TOME EN CUENTA QUE NO HABIA MUCHA FORMA

DE SABERLO POR EL TIPO DE COMUNICACIONES QUE HABIA

A LO MEJOR LO SUPO DE CHISME...

EL SE CREIA MAS MILITAR QUE CURA, AUNQUE ERA MAS CURA QUE MILITAR

HASTA QUE ALLENDE LO BAJO DE LA NUBE DE GENERALISIMO

EN FIN....

Muy acertadas sus palabras sir.....

...pero al parecer la excomunión del padre Hidalgo no fué latae sententiae es decir, no fué súbita, por lo tanto, las excomuniones que le pudieron dar aquí en México no podían ser válidas a menos que fueran emitidas por el papa o por algún cardenar con autorización del papa. Si estoy en algún error les agradecería mucho que me lo hicieran ver.

En cuanto a lo de los jesuitas es muy sabido que el carisma de ellos era precisamente la pedagogía y las ciencias, baste decir que en promedio los novicios se aventaban unos 20 años de estudio para ordenarse, y por lo mismo esta orden, mal que bien, les daba por educar a los indígenasy enseñarles oficios con los que podían ser autosuficientes, cosa que a la corona española no le agradaba, tanto así que algunos especialistas aseguran que la expulsión de los jesuitas fué uno de los factores que desencadenaron la revuelta de independencia.
Les recomiendo muchísimo la película "La misión" con un joven Liam Neeson y Robert DeNiro.
Saludetes

pienso que es irrelevante si podia o no podia dar misa,frente a sus seguidores el seguia siendo cura y por lo tanto lo podia hacer,quien se lo podia impedir,lo importante es si estubo o no estubo en el lugar y que tan cargado podia haber ido,conosco algunas historias que dicen que lo que llevaba para armas lo dejo en otro lugar,desconosco donde se encuentre la hacienda de santa maria.

LALO chaman escribió:pienso que es irrelevante si podia o no podia dar misa,frente a sus seguidores el seguia siendo cura y por lo tanto lo podia hacer,quien se lo podia impedir,lo importante es si estubo o no estubo en el lugar y que tan cargado podia haber ido,conosco algunas historias que dicen que lo que llevaba para armas lo dejo en otro lugar,desconosco donde se encuentre la hacienda de santa maria.

Es probable que no sea historiacamente relevante el hecho de que el cura hidalgo llevara a cabo no misas, sin embargo la duda y la pregunta es precisamente en este sentido, asi que supongo que para el compañero que lo pregunto si es de su interes particular el saber si el cura hidalgo llevaba a cabo las celebraciones indicadas.



Para resumir, si oficiaba, cuantas veces lo hizo, no tengo la menor idea, creo que si existe el dato pero es cuestion de escarbar un poco o un mucho en la historia. Y entrando en el campo de las suposiones, al ser un personaje religioso, podria suponer que quizas oficiaba o llevaba su celebracion antes de combatir, minimo una bendicion a sus tropas.



Saludos

al compañero LALO chaman, tiene sentido la pregunta es por eso que la hise, pues bien aqui en saltillo se menciona que dejo alguito de lo que llevaba en la iglesia donde oficio misa y entre buscadores aficionados de aqui se menciona que pudiera ser la capilla de landin donde esto fue

hai he visto al pasar cuando le dan su manita de gato apostados soldados como custodiando o mejor dicho cuidando que los albañiles no vallan a ser los ganones, por cierto hai se encuentra un parquecito donde hay tuneles o cuevas.

la pregunta es para redondear esta hipotesis, primero hay que empezar por el principio si podia o si su conciencia se lo permitio.



saludos y gracias a los que amablemente han participado con su comentario



la pregunta es porque siendo el un cura, padre o como se le llame y

jmrc escribió:al compañero LALO chaman, tiene sentido la pregunta es por eso que la hise, pues bien aqui en saltillo se menciona que dejo alguito de lo que llevaba en la iglesia donde oficio misa y entre buscadores aficionados de aqui se menciona que pudiera ser la capilla de landin donde esto fue

hai he visto al pasar cuando le dan su manita de gato apostados soldados como custodiando o mejor dicho cuidando que los albañiles no vallan a ser los ganones, por cierto hai se encuentra un parquecito donde hay tuneles o cuevas.

la pregunta es para redondear esta hipotesis, primero hay que empezar por el principio si podia o si su conciencia se lo permitio.



saludos y gracias a los que amablemente han participado con su comentario



la pregunta es porque siendo el un cura, padre o como se le llame y

Pues no creo que sea una cuestion de conciencia, y si mas de convicion , entre otras cosas si el sr. no se dio por enterado y a la razon de las cosas, la mayoria de la gente ni por enterada estaba, no sabian leer, y quizas hubo chisme, pero nadie lo asento o formalizo............ ........... asi que, quien le hiba a reclamar .....................Sr. Cura aqui dice que , usted, ya no es cura .............



Y los que podrian estar enterados no convenia a sus intereses particulares........ ...................



Asi que habia razon para que no lo pudiera llevar a cabo.....



Saludos



P.D. y seria muy interesante investigar esa iglesia ......................

ahora que recuerdo, según el libro de Catón "Hidalgo e Iturbide entre la gloria y el olvido " sí ofició misa y si mal no recuerdo sí estuvo enterado o asumió que iba a ser excomulgado pero él siguió oficiando misas y bendiciones y creo que cuando fué degradado hasta lloró cuando le quitaron su dignidad de sacerdote. Seguramente él tenía en cuenta que la iglesia la hace el pueblo y no necesariamente la decisiones que hacían los intendentes que obedecían más a la corona española que al vaticano.

retomando el tema, pues se ha sabido que en la construccion de una fabrica muy cercas de esta iglesia han sacado ya cuatro quecitos, y al acudir a explorar dicha iglesia, las personas encargadas de la hacienda o la casa grande que esta frente ala iglesia nos comentaron que al renovar la iglesia por parte de no se cual asosiacion o fundacion, los alvañiles que llevaron al levantar el piso encontraron muchas monedas y ya no se les volvio a ver solo dejaron el trabajo empezado, esto es lo que nos dijeron hai la verdad no se si sea ciertoy en cuanto a lo que dice el sr. ruben davila farias, en una de las ocaciones que fuimos a prospectar a la cuesta del cabrito una persona de hai del meson del norte nos comento una platica que cuando el huracan gilberto vieron como al creecer el arroyo que pasa por hai debido a la creciente empezo a desbarrancar y clarito vieron cuando cayo el barranco llevandose consigo algo como un cofre o arcon que al abrirse derramo gran cantidad de monedas eso es lo que nos platico este vecino de este ranchito dice que brillaban bien bonito dice pero atinele a donde fueron a parar.

un saludo de su amigo de saltillo coahila mex.

Hola compañero jmrc, lo que se cuenta de la Capilla de Santa Maria solo son mentiras, los albañiles que trabajaron colocando un firme de concreto en el piso de la nave principal, para que los saqueadores ya dejaran en paz aquel recinto nunca sacaron ningun tesoro, las obras de restauracion siempre estubieron bajo la supervision del Arq. Guerra y los albañiles fueron los hermanos Daniel y Marcial Huerta, lo unico que rescataron fue unas pequeñas cruces de madera que tengo en mi poder. Saludos

Son tan poco conocidos que no son verdad, y esta escrito segun su criterio, con bastante inclinacion a desvirtuar a nuestros heroes.

Es mejor conseguir en el Archivo General de la Nacion los escritos de 1821 donde se llama a declarar a los sobrevivientes de la Independencia como Fray Gregorio de la Concepcion, Tomas Flores y otros, son hechos de primera mano no inventos. Saludos

gracias compañero jrdr, su informacion es importantisima para el equipo pues le hemos dado seguimiento, aunque lo confiezo no como quicieramos pues el tiempo es poco, lugares como estos son para preservarse por eso nosotros queremos tener toda la informacion disponible, creeame que lo que nos interesa a nosotros son los alrededores ni la iglesia ni la hacienda pues sabemos de antemano el valor historico que tiene queremos buscar como dijo el sr. ruben davila farias, lo que pudieron haber dejado en las cercanias.

gracias por sus comentarios a usted y a los que amablemente se tomaron el tiempo de dejarlos

un saludo de su amigo de saltillo coahuila mex.

Gracias jmrc, en lo que pueda serles util, cuenten conmigo.

Te comento que en la declaracion de fray Gregorio, menciona la sorpresiva perdida de 40 mulas en las cercanias de la Hacienda de Mesillas supone el que en esas acemilas se llevaron una gran cantidad de dinero. Saludos

a Miguel Hidalgo lo excomulgaron una vez, recién se levantó en armas, pero su amigo el Conde de la Sierra Gorda,  quien tenía un alto cargo eclesiástico en el obispado de Valladolid anuló dicha excomunión y tiempo después fue vuelto a excomulgar. En ese intervalo siguió conservando sus atribuciones eclesiásticas.  Cuando vengan a Morelia los invito a conocer la casa del Conde de Sierra Gorda, en lamentable estado de conservación