" Tacticas para sacar Tesoros".... Hablemos.....

Hablemos de " Tacticas para sacar Tesoros ", haber muchachos y muchachas, quien me va a ayudar con este tema....Calixtoteles?....Silvia?,a los chicos y chicas de nuevo ingreso, ustedes como le harian para sacar un tesoro, aqui vamos a discutir varias tacticas, las que funcionan y las que no funcionan y el porque de estas fallas....hablemos....
Saludos
Constantine

que tal Constantine , no pos yo no soy un experto pero yo usaria si fuera a escarbar en un cuarto usaria un paño con vinagre en la boca y naris y tambien en los oidos unas gasas con el vinagre y quemaria el lugar donde se esta escabando cada 45 cmtrs
y si fuera al aire libre pues si la corriente de aire corriera asia el norte yo me pondria en el lado este o el oeste para no interferir con la corriente del aire esa es mi opinion pero sigan opinando para conocer mas ideas de compañeros que tienen mas conocimiento que nosotros los aprendices

saludos

Buen dia compañeros a mi me han comentado que debemos ponermos unas isopos o algodon en los oidos al igual que unos lentes de los que utilzan para buzear son faciles de conseguir en mercados al igual que unos guantes desechables


Saludos!!!!

si estas a profundidad o en alguna cueva y no tienes nada de equipo minimo debes usar una manguera comun y corriente dejas una punta fuera de la cueva o el pozo y la otra punta te la pones en la boca y respiras.

[quote="Constantine"]Hablemos de " Ventilacion ", yo siempre he dicho que los tesoros nacen de la necesidad, esta es la clave que nos quitaria todo temor con respecto a los gases toxicos, quien dijo yo???... quien me va a ayudar con este tema....Calixtoteles?....Silvia?,a los chicos y chicas de nuevo ingreso, ustedes que harian si no tuvieran equipo autonomo de respiracion, si no tuvieran mascaras contra gases?....hablemos....[/quote]

CONSTANTINE ESCOJISTE EXCELENTE TEMA.

ES MUY IMPORTANTE ESTAR ENTERADO DE QUE LA VIDA DE UNO MISMO ESTA EN JUEGO SI NO HAY VENTILACION.
AGUAS A TODOS...

EN LAS MINAS.. DEBE DE HABER VENTILACION TE ENGASAS A MI ME SUCEDIO EN UNA MINA DEL ESTADO DE CHIHUAHUA.

EN LOS TESOROS DEBEMOS DE SABER QUE HAY MASCARILLAS Y MUY MODERNAS. HASTA CON FILTRO RECARGABLES.

SI NO HAY MASCARILLAS PUES CON UN PAÑUELO CON AGUA Y VINAGRE..
TAPARTE LA BOCA Y AL ABRIR EL CAJON HECHARLE AGUA SE RECOMIENDA Y DEJARLO VENTILAR..

SALUDOS.

ING DE MINAS.

Muy buen tema,

Alguno de ustedes se ha puesto un pañuelo en la boca y cara empapado con vinagre? Haganlo en su casa..............creanme, no se puede respirar, el vinagre es un ácido, conocido como ácido acético, se utiliza para atacar algunos metales y limpiar vidrio y porcelana ya que tiene la característica de atacar químicamente al feldespato, otra cosa que sucede es que el pañuelo al estar muy cerca de los ojos provoca que estos lloren lo que no nos permite ver. Así no se puede trabajar.

El utilizar equipos autónomos en realmente caro y estorboso tanto para trabajar como para transportar y muy vistoso tambien si se quiere pasar desapercibido. Un buen equipo de la marca 3M ha de andar alrededor de los 25,000 o quizá mas y el tiempo que dura el tanque de gas es muy limitado, lo que encarece aun más el equipo ya que se tienen que comprar más tanques de reserva.

Estos equipos son muy buenos si quieren explorar una cueva y aqui si hay que tener cuidado ya que las cuevas pueden almacenar muchos tipos de gases los cuales además de ser tóxicos son altamente explosivos, personas han muerto explorando cuevas al encender antorchas o lámparas. Hay que tener mucho cuidado con eso.

El quemar papel, madera o basura cada 45 o 50 cm tampoco sirve, los gases del mercurio y el cianuro no son flamables, entonces, como los vamos a quemar o destruir con fuego? no se puede. Es un mito que estos tipos de gases se puedan quemar!!!!!!. El mercurio se agregaba al polvo de oro para separalo de otros minerales formado una pasta, a la cual se le aplicaba calor directo para quemar el mercurio y obtener el oro, los vapores de mercurio se obtienen como resultado de aplicar calor al mismo.

Por otro lado, imaginense en una excavación en medio del bosque y quemando cada 50 cm, es la mejor forma de decirle a los lugareños que hay alguien ahí y que vayan a ver que está pasando y si quieren pasar desapercibidos lograran todo lo contrario.

Lo que pueden hacer es comprar máscaras completas o 1/2 máscaras (las de 3M son muy buenas, sin comercial) y ponerle filtros para gases de mercurio y cianuro y complementarlas con filtros para polvos impregnados con vinagre. Esta es la mejor solución que he encontrado hasta el momento. El inconveniente que tiene es que con el filtro empapado con vinagre se reduce de forma muy significativa el paso del aire y cuesta más trabajo respirar.

En lo que se tiene que tener mucho cuidado es en la forma de escarbar y de sacar el entierro.

Si el tesoro se encuentra en un recipiente de madera, metal o algún cuero de animal, el riesgo de envenenarnos es mínimo ya que los gases tóxicos se han escapado a través del tiempo, si no, de donde vienen o que causan los fuegos fatuos? aún así no hay que confiarse y extraer con mucho cuidado el tesoro. Por otra parte, el mayor riesgo existe cuando el tesoro se encuentra dentro de una olla ya que los gases no se han diseminado y al romperla salen con tal violencia que no nos da tiempo a quitarnos. Lo que se hace en esos casos es escarbar con mucho cuidado sin lastimar la olla con la pala o pico, es decir, sin romperla, se que van a decir como se hace eso si al momento de meter la herramienta esta da con la olla y la rompe?, no se puede........ si llega a suceder esto lo mejor es salir de la excavación lo más rápido posible. Lo que pueden hacer es ir observando como va cambiando la tierra, si es tierra que está revuelta o no, si está suelta o compacta, si hay algún vestigio que nos indique que vamos por buen camino, esto nos permitirá decidir si seguimos metiendo con ganas la pala y el pico o bien si usamos barreta y metemos con precaución la pala.

Lo mejor, es ventilar la excavación, cuando se puede, y cuando no, al menor indicio de dolor de cabeza u olores raros ponerse las máscaras, dejar que se ventile y continuar trabajando pero con mucho mas precaución.

Saludos

TIENES TODA LA RAZON BERNARDO EN LO QUE DISES Y SE BE QUE CONOCES MUCHO DEL TEMA Y ESTAS MAS QUE PREPARADO PARA EXTRAER UN QUESO Y YO PERSONALMENTE TE AGRADESCO TU APORTACION PORQUE SI APRENDI MUCHO CON TU RESPUESTA QUE DISTE SOBRE COMO SE DEBE SACAR UN QUESO

PERO CONZTANTINE DIJO QUE
a los chicos y chicas de nuevo ingreso, ustedes que harian si no tuvieran equipo autonomo de respiracion, si no tuvieran mascaras contra gases?....hablemos....

Gracias por la información Bernardo, muy completa.

Saludos.
Juan José.

Muy buena informacion Bernardo tienes experiencia con estas situacion esperamos no des mas tips para esto, por ejemplo si no tenemos mascaras que podemos utilizar????



Saludos!!!!

Q TAL AMIGOS DEL FORO

UN SALUDO A TODOS EN MI OPINION VEO MUY EXCELENTE LA INFORMACION PROPORCIONADA POR BERNARDO.

DE ANTEMANO DEBEMOS TENER MUCHO CUIDADO, LO BUENO CUESTA Y TIENE RIESGOS, CON RAZON SE DICE QUE MUCHA GENTE QUE HA EXTRAIDO TESOROS VIVEN POCO TIEMPO YA QUE LES AFECTA EL GAS, PERO EN FIN HAY QUE DARLE PARA ADELANTE.


SALUDOS

Que tal compañeros:
Muy buenas respuestas del compañero Bernardo, todo el tiempo me he hecho estas preguntas, pero las respuestas de Bernardo nunca las he puesto a prueba, pero confiamos que cuando llegue el momento, aplicarlas con todas las medidas de seguridad posible. una pregunta mas para el que desee contestar.
¿ Sera el mismo riesgo, en cosentracion de gases, un queso a 60cm. que 1.50m o 2 metros, puesto que esta mas expuesto a ventilarse por si solo? Gracias y Saludos Alejandro ( GRUPO 11 RIOS ).

Que tal compañeros gracias por sus comentarios,

Como dice el buen amigo Moreno hay cosas en las que no se pude ni debe escatimar, lo más preciado que uno tiene es la salud y de nada nos sirve encontrar un buen tesoro si no lo vamos a disfrutar con nuestra familia y amigos, para los compañeros que empiezan en este hermoso hobbie les recomiendo hacer el esfuerzo de comprar 1/2 máscaras con sus filtros, la inversión no es para grande y bien vale la pena, compren por lo menos dos y compártanlas con sus compañeros, dos es lo mínimo que se requiere ya que entre dos personas es más fácil sacar un tesoro.

Alejandro respecto a lo que dices la concentración de los gases está en función de cinco cosas:

1. La cantidad del entierro.
2. La calidad del mismo, es decir si se trata de monedas, joyería, pilones, etc.
3. El contenedor en el que esté el entierro.
4. Como se haya enterrado el tesoro, es decir, si se colocó encima de él carbón, o una piedra laja, piedras, si está dentro de un rodete, y por último
5. La profundidad a la que esté el mismo.

Respecto a este último punto la profundidad si afecta a la ventilación del tesoro ya que a mayor profundidad lo compacto de la tierra cambia, así como la humedad de la misma, estos dos factores aumentan considerablemente la ventilación que el mismo tesoro pueda tener.

Un punto importante en esto, y que es un fenómeno reconocido en Arqueología, es que un objeto enterrado inicialmente a 30 cm (por ejemplo) al paso de los años y dependiendo del peso del mismo puede alcanzar una profundidad de 80 ó 100 cm ó más dependiendo del tiempo que se tarde en recuperarse. es por eso que hay tesoros enterrados a profundidades de 2 m ó más y más si tenemos en cuenta que el oro y la plata son metales muy pesados.

Si me permiten darles un consejo y es el siguiente: cuando escarben nunca hagan un agujero justo en sus medidas en función de lo que les marque su detector, siempre que el terreno se los permita haganlo de por lo menos 2 a 2.5 metros de diámetro, siempre cuadrado y no redondo por lo siguiente:

Es mucho más facil moverse dentro del agujero para seguir escarbando y pasar los aparatos.

Pueden trabajar dos personas al mismo tiempo, mientras una recorta con la pala recta otra puede ir sacando la tierra suelta, tambien es importante que se mantenga en lo posible la medida incial ya que conforme se avanza el agujero se va cerrando lo cual va dificultando la excavación, para esto es muy importante ir recortando las paredes conforme se avanza.

Y por útlimo y muy importante siempre tengan dentro del agujero dos sogas de seguridad debidamente amarradas para que en caso de que tengan que salir de la excavación lo hagan lo más rápido posible, cada soga de seguridad simpre debe estar tendida dentro de la excavación a lados opuestos, y cerca de cada una de ellas vayan haciendo con la pala en las paredes de la misma excavación escalones, estos les ayudaran junto con las cuerdas a salir cuanto antes. El meter y sacar escaleras además de que es muy peligroso (se puede ocasionar un accidente) es muy tardado meterlas y sacarlas y nos puede costar la vida si reaccionamos tarde.

Recuerden siempre que cualquier tipo de protección que llevemos, sean máscaras, trajes tyvek, guantes, etc, solo nos protegeran de forma momentánea, es decir, nos dan el tiempo suficiente para salir de la excavación sin arriesgar la salud, como ya se dijo antes lo mejor es ventilar, venitlar y ventilar, antes y después de sacar el tesoro.

Por último, y no me lo tomen a mal y espero no molestar a nadie con lo que voy a comentar pero no se refieran a los tesoros como quesos, recuerden la ley de la atraccción, si buscan quesos, quesos van a econtrar y si buscan tesoros, tesoros van a econtrar.

Saludos

Bermardoº escribió:
Por último, y no me lo tomen a mal y espero no molestar a nadie con lo que voy a comentar pero no se refieran a los tesoros como quesos, recuerden la ley de la atraccción, si buscan quesos, quesos van a encontrar y si buscan tesoros, tesoros van a encontrar.

Gracias Bernardoº, por la observación sobre la ley de la atracción. La palabra es creadora.

Saludos.
Juan José.

Muchisimas gracias amigo Bernardo, por su respuesta y muy acertada, en lo particular lo tomare muy en cuenta todas sus indicaciones, y espero que los demas compañeros, tambien lo tomen muy en cuenta, y no se avienten a la excavacion sin proteccion, porque la curiosidad y el deseo de recuperarlo, les puede hacer olvidarse de todas estas medidas. Saludos y muy agradecido.
Alejandro ( GRUPO 11 RIOS )

coincido con los compañeros

grasias Bernardo por compartirnos tus conocimientos
es un aporte de ,,24 Kilates,,

LA VERDAD LE DOY LA MAS ALTA CALIFICACION Y PUNTUACION A BERNARDO POR SUS ACERTADOS TIPS Y COMENTARIOS,,,,,

SALUDOS A TODOS LOS DEL FORO,,,,,,

BENDICIONES,,,,,

Muy buena la aportacion de todos en este tema...y creo que es un tema necesario en la Busqueda de Tesoros. Bernardo muy buena tu aportacion, creo que los puntos que incluiste son muy importantes para discutirlos mas ampliamente, ya que hay algunos que no debemos de deshechar, por eso le cambie el titulo, espero no se molesten compañeros. Bernardo te doy un punto positivo.
Saludos a todos y sigamos aportando.
Constantine

Cierto lo que dice Bernardo.Darle prioridad al uso de la mascarilla o tomarlo como regla.Si no llevas mascarilla mejor ni salgas.Ya he visto algunos compañeros en excavaciones sin proteccion alguna.AGUAS NO PONGAMOS EN RIESGO NUESTRA SALUD. no lo tomen a mal cuidense mucho. saludos

¿Que necesitas para sacar un tesoro?

Pues yo creo que algo que pudieras hacer es bañarlo de agua, refresco u otro liquido, el agua puede limpiar gases, existen procesos industriales donde se hace eso.

Yo no usaria vinagre, porque es practicamente imposible respirar vapores de acido acetico. En lugar de vinagre usa agua, losgases pasan atraves d ela tela mojada y se laban.

Lo más importante es pensar y auto escucharte...
Si tu intuicion te dice que no lo hagas, no lo hagas; si tu intuición te dice que va a haber un derrumbre, no lo hagas. Los tesoros no se desaparecen ni se transforman en cenizas ni piedras de ormiguero.

Otra cosa que deberias de pensar, no es lo mismo agarrar una ollita de 5 Kg y meterna en una cubeta con agua a agarrar una caja de 500 Kg o un becerro de 50 Kg.

Algo que yonoharia es encender fuego, pues si hay alguien porahi serca, el fuago puede atraer a curiosos indeseables, o metiches malvibrosos.

Lo primero es es pellejo, no te arriesgues inencesariamente y si requieres de ayuda busca personas que te amen, si, que te amen pues ellos no te ban a dejar dentro de un foso, cueva, tunel o a 50 Km de cualquier parte en el desierto de Sonora, o de chihuahua o de Texas.

Una ves vi un documental de un arqueolgo que sacaba momias en Egipto y el dice que cuando iba a abrir tumbas no va rasurado para evitar exponer sus heridas en lacara a las bacterias del cuerpo. Tal ves esarecoemdaciuon sea buena cuando vas a entrar a cuebas o tuneles.

Saludillos

Hola companeros. si hay q tener mucho cuidado con eso de los gases, yo conosco a dos personas q sacaron un tesoro, un papa y su hijo q son ganaderos y handando por aya en el campo dieron con un tesoro pero no supieron cuidarse do los gases. El papa al poco tiempo fallecio y a el hijo segun le estan poniendo injecciones q valen un millon de pesos y asi es como lo estan manteniendo vivo. Saludos.

MUY BUEN TEMA...INFORMATIVO
Precisamente ayer fui a checar lo de las mascarillas, en un lugar donde venden cosas para militares y encontre las mascarillas de esas que se usaron en la guerra del Golfo, MCU-2P, con un canister por un lado, que una vez que se abra solo se mantiene activo por 24 horas, y se debe remplazar.
Lo importante en las mascarillas es saber el tipo de filtro que se use, algunos son para ciertos quimicos, otros para gases )busquese para cianuro) y otros para polvo.


Se puede usar tambien guantes igual a los que usan los doctores, para remover lo encontrado una vez que ha sido ventilado.

saludos