Moneda cristera de Jalisco
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Moneda cristera de Jalisco
Jue 28 Oct 2010, 6:44 pm
Con la acuñación de esta moneda, la “LNDR” tomó las armas
Probablemente fue la llamada “Rebelión Cristera”, el principal conflicto político de Plutarco Elías Calles como Presidente de los Estados Unidos Mexicanos, y decimos probablemente, porque también se enfrentó a otra crisis: la lucha por la sucesión presidencial cuando Álvaro Obregón hizo públicas sus intenciones de volverse a sentar en la silla presidencial. Fue un gobernante de carácter; fundador del Banco de México, por cierto.
Pero hablemos de nuestro tema: los cristeros. Su origen: la ruptura entre el Estado mexicano y la Iglesia Católica. El país atravesaba por tiempos difíciles económica y políticamente hablando. Muchas circunstancias llevaron a una situación muy tensa. El Artículo 130 de la Constitución de 1917 empezó el conflicto: el desconocimiento de la personalidad jurídica de la Iglesia, la tipificación del sacerdocio como una actividad profesional con las obligaciones fiscales de cualquier profesionista, la limitación de sacerdotes según las necesidades de cada entidad y el requisito de que los sacerdotes debían ser mexicanos, entre otros preceptos. Calles aplicó como Presidente de la República el plan antirreligioso que había iniciado como gobernador provisional de Sonora.
A principios de 1925, se pretendía crear en México una Iglesia separada del Papa, para lo cual, se le encomendó al sacerdote José Joaquín Pérez encabezar este proyecto desde un templo de la Ciudad de México que fue tomado por la fuerza. “Los católicos veían con gran temor el advenimiento de Calles al poder, ya que proyectaba la creación de una iglesia ‘Mexicana Independiente’, como lo declaró el viejo sacerdote Joaquín Pérez el 21 de febrero de 1925 en el antiguo Templo de la Soledad, edificado en 1534”. 1
Mientras tanto, en Tabasco, el Gobernador Tomás Garrido Canabal, radicalmente absolutista y anticlerical, decretaba medidas a través de la legislatura que exigían al presbítero tener más de 40 años de edad y ser casado, para poder ejercer el culto católico.
Ante tal situación, las juventudes católicas se agruparon y formaron la “LNDR” (Liga Nacional de Defensa de la Libertad Religiosa).
Los conflictos entre la Iglesia Católica y el Estado, se fueron agudizando, a tal grado que se ordenó la limitación de sacerdotes en funciones a uno por cada seis mil habitantes; debían ser “autorizados” y observar todas las reformas que se hicieron al Código Penal con estrictas penas a quienes incurrieran en alguna falta. A estos decretos, pronto se les llamó: la “Ley Calles”. “La crisis para la Iglesia se agudizó cuando El Universal publicó declaraciones tergiversadas del arzobispo José Mora y del Río, criticando varios artículos constitucionales”. 2
En su observancia, se clausuraron templos, conventos, capillas y se expulsaron del país a los sacerdotes extranjeros.
Las autoridades eclesiásticas no encontraron otra opción, que recurrir a la suspensión del culto, opción que sometieron a aprobación del Vaticano. Mientras esto sucedía, las autoridades eclesiásticas en México simpatizaban cada vez más con las intenciones de la “LNDR” de boicotear al gobierno.
El 31 de julio de 1926, al entrar en vigor en el Código Penal los decretos y sanciones dictadas por Plutarco Elías Calles en su controvertida ley, el episcopado mexicano contó con la aprobación de Vaticano y poco después el culto fue suspendido. La liga inició también el boicot, promoviendo la abstención de pago de impuestos, compra de combustibles y el consumo de todo lo que fuera comercializado por el gobierno. Las consecuencias económicas no se hicieron esperar, ni la drástica reacción de las autoridades que ordenaron el arresto de todos los involucrados en el boicot. Ante tales medidas, la “LNDR” tomó las armas y se acuñó con carácter de provisional, la moneda de 20 centavos que nos ocupa en esta ocasión.
En enero de 1927 estalló el levantamiento en Jalisco y pronto se expandió en otros estados del país.
La “Rebelión Cristera” o la “Cristiada”, como también se le conoce, empezó ese 1927 con el propósito principal de defender la religión católica, que consideraban amenazada por el Estado, la libertad de culto. Causó muchas muertes con un ¡Viva Cristo Rey! como último aliento. Las fuerzas eran desiguales, pues muy pocos cristeros tenían experiencia con las armas.
En 1928 tuvo que intervenir Álvaro Obregón y la Embajada de los Estados Unidos como mediadores de las partes. Los arreglos, por llamarles de alguna manera, quedaron acordados al terminar la primera mitad de 1929 cuando ambas partes fueron cediendo muchas de sus exigencias a favor de la paz y para evitar más derramamiento de sangre. Cabe aclarar que el tema no quedó olvidado, pues se prolongó por varios años más a través de diferentes acontecimientos.
Las monedas Cristeras fueron provisionales, ya lo dijimos, una promesa de pago y poco prácticas.
Esta moneda, temprana, quizá circuló principalmente en el estado de Jalisco; es de bronce, pesa sólo 1.98 gramos y mide 19 milímetros. Está fechada en 1926. Si la observamos bien, se podrá descubrir que en la parte superior tiene un pequeño borde de alguna soldadura: seguramente llevaba una colgadera que le fue cortada.
La descripción de esta pieza, es la siguiente:
Anverso.- Al centro está el águila, símbolo del Escudo Nacional mexicano, volteando a la derecha, está postrada sobre un islote, abajo las ramas de laurel y encino y cuatro puntos; arriba y en semicírculo, 9 estrellas.
Reverso.- El número “20” al centro y sobre él, el sol resplandeciente, abajo, la fecha “1926” y en semicírculos las ramas de laurel y encino.
Fuentes:
1. “El Boletín Numismático No. 204”, Sociedad Numismática de México, A.C., Anna María Cross de Torres, 2004. Pág. 11
2. “El Buen Camino”, Villa Roiz, México, 2009. Pág. 502[img] Uploaded with ImageShack.us[/img]
Probablemente fue la llamada “Rebelión Cristera”, el principal conflicto político de Plutarco Elías Calles como Presidente de los Estados Unidos Mexicanos, y decimos probablemente, porque también se enfrentó a otra crisis: la lucha por la sucesión presidencial cuando Álvaro Obregón hizo públicas sus intenciones de volverse a sentar en la silla presidencial. Fue un gobernante de carácter; fundador del Banco de México, por cierto.
Pero hablemos de nuestro tema: los cristeros. Su origen: la ruptura entre el Estado mexicano y la Iglesia Católica. El país atravesaba por tiempos difíciles económica y políticamente hablando. Muchas circunstancias llevaron a una situación muy tensa. El Artículo 130 de la Constitución de 1917 empezó el conflicto: el desconocimiento de la personalidad jurídica de la Iglesia, la tipificación del sacerdocio como una actividad profesional con las obligaciones fiscales de cualquier profesionista, la limitación de sacerdotes según las necesidades de cada entidad y el requisito de que los sacerdotes debían ser mexicanos, entre otros preceptos. Calles aplicó como Presidente de la República el plan antirreligioso que había iniciado como gobernador provisional de Sonora.
A principios de 1925, se pretendía crear en México una Iglesia separada del Papa, para lo cual, se le encomendó al sacerdote José Joaquín Pérez encabezar este proyecto desde un templo de la Ciudad de México que fue tomado por la fuerza. “Los católicos veían con gran temor el advenimiento de Calles al poder, ya que proyectaba la creación de una iglesia ‘Mexicana Independiente’, como lo declaró el viejo sacerdote Joaquín Pérez el 21 de febrero de 1925 en el antiguo Templo de la Soledad, edificado en 1534”. 1
Mientras tanto, en Tabasco, el Gobernador Tomás Garrido Canabal, radicalmente absolutista y anticlerical, decretaba medidas a través de la legislatura que exigían al presbítero tener más de 40 años de edad y ser casado, para poder ejercer el culto católico.
Ante tal situación, las juventudes católicas se agruparon y formaron la “LNDR” (Liga Nacional de Defensa de la Libertad Religiosa).
Los conflictos entre la Iglesia Católica y el Estado, se fueron agudizando, a tal grado que se ordenó la limitación de sacerdotes en funciones a uno por cada seis mil habitantes; debían ser “autorizados” y observar todas las reformas que se hicieron al Código Penal con estrictas penas a quienes incurrieran en alguna falta. A estos decretos, pronto se les llamó: la “Ley Calles”. “La crisis para la Iglesia se agudizó cuando El Universal publicó declaraciones tergiversadas del arzobispo José Mora y del Río, criticando varios artículos constitucionales”. 2
En su observancia, se clausuraron templos, conventos, capillas y se expulsaron del país a los sacerdotes extranjeros.
Las autoridades eclesiásticas no encontraron otra opción, que recurrir a la suspensión del culto, opción que sometieron a aprobación del Vaticano. Mientras esto sucedía, las autoridades eclesiásticas en México simpatizaban cada vez más con las intenciones de la “LNDR” de boicotear al gobierno.
El 31 de julio de 1926, al entrar en vigor en el Código Penal los decretos y sanciones dictadas por Plutarco Elías Calles en su controvertida ley, el episcopado mexicano contó con la aprobación de Vaticano y poco después el culto fue suspendido. La liga inició también el boicot, promoviendo la abstención de pago de impuestos, compra de combustibles y el consumo de todo lo que fuera comercializado por el gobierno. Las consecuencias económicas no se hicieron esperar, ni la drástica reacción de las autoridades que ordenaron el arresto de todos los involucrados en el boicot. Ante tales medidas, la “LNDR” tomó las armas y se acuñó con carácter de provisional, la moneda de 20 centavos que nos ocupa en esta ocasión.
En enero de 1927 estalló el levantamiento en Jalisco y pronto se expandió en otros estados del país.
La “Rebelión Cristera” o la “Cristiada”, como también se le conoce, empezó ese 1927 con el propósito principal de defender la religión católica, que consideraban amenazada por el Estado, la libertad de culto. Causó muchas muertes con un ¡Viva Cristo Rey! como último aliento. Las fuerzas eran desiguales, pues muy pocos cristeros tenían experiencia con las armas.
En 1928 tuvo que intervenir Álvaro Obregón y la Embajada de los Estados Unidos como mediadores de las partes. Los arreglos, por llamarles de alguna manera, quedaron acordados al terminar la primera mitad de 1929 cuando ambas partes fueron cediendo muchas de sus exigencias a favor de la paz y para evitar más derramamiento de sangre. Cabe aclarar que el tema no quedó olvidado, pues se prolongó por varios años más a través de diferentes acontecimientos.
Las monedas Cristeras fueron provisionales, ya lo dijimos, una promesa de pago y poco prácticas.
Esta moneda, temprana, quizá circuló principalmente en el estado de Jalisco; es de bronce, pesa sólo 1.98 gramos y mide 19 milímetros. Está fechada en 1926. Si la observamos bien, se podrá descubrir que en la parte superior tiene un pequeño borde de alguna soldadura: seguramente llevaba una colgadera que le fue cortada.
La descripción de esta pieza, es la siguiente:
Anverso.- Al centro está el águila, símbolo del Escudo Nacional mexicano, volteando a la derecha, está postrada sobre un islote, abajo las ramas de laurel y encino y cuatro puntos; arriba y en semicírculo, 9 estrellas.
Reverso.- El número “20” al centro y sobre él, el sol resplandeciente, abajo, la fecha “1926” y en semicírculos las ramas de laurel y encino.
Fuentes:
1. “El Boletín Numismático No. 204”, Sociedad Numismática de México, A.C., Anna María Cross de Torres, 2004. Pág. 11
2. “El Buen Camino”, Villa Roiz, México, 2009. Pág. 502[img] Uploaded with ImageShack.us[/img]
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Re: Moneda cristera de Jalisco
Jue 28 Oct 2010, 6:52 pm
De esas y algunas otras son las que ando buscando por mi gran estado,,mi estimado tatanka,,,Jalisco tiene la zona de los Altos que fue una cuna muy grande en este movimiento cristero,,,saludos
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Re: Moneda cristera de Jalisco
Jue 28 Oct 2010, 7:14 pm
Hola amigo Romel
Las monedas que mas se han encontrado de la guerra cristera, son las famosas pesetas de la "Balansa Ley 0.720" asi como las de 50 centavos,ppor un lado dejaban el aguila, y por el lado del "Sello" lo borraban donde grabavan a la viegen de Guadalupe, las cuales utilizaban como medallas, pronto tendra alguna ya vera....
Saludos carabino
Las monedas que mas se han encontrado de la guerra cristera, son las famosas pesetas de la "Balansa Ley 0.720" asi como las de 50 centavos,ppor un lado dejaban el aguila, y por el lado del "Sello" lo borraban donde grabavan a la viegen de Guadalupe, las cuales utilizaban como medallas, pronto tendra alguna ya vera....
Saludos carabino
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Re: Moneda cristera de Jalisco
Jue 28 Oct 2010, 8:08 pm
Buen post Romel...........punto a favor por ello !!
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Re: Moneda cristera de Jalisco
Jue 28 Oct 2010, 8:42 pm
Interesante este artículo.
Ojalá encontraras una monedita de éstas de gran valor histórico para nosotros.
¡ VIVA CRISTO REY !
Ojalá encontraras una monedita de éstas de gran valor histórico para nosotros.
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- GAMBUSINO OROLíder de opinión.
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Re: Moneda cristera de Jalisco
Jue 28 Oct 2010, 8:47 pm
NO VI IMAGENES, A LO MEJOR ES POR MI EQUIPO PERO SI NO OJALA PUDIERA SUBIR ALGUNAS GRACIAS.
- carabinoIdentidad Certificada
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Re: Moneda cristera de Jalisco
Vie 29 Oct 2010, 7:48 am
- romel505Moderador
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Frase Célebre : Es mas facil encontrar las moronas que el Queso.
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Re: Moneda cristera de Jalisco
Vie 29 Oct 2010, 1:06 pm
Excelente carabino,,veo que eres posedor de una de esas,,mis felicitaciones,,solo de pensar los lugares por los que anduvo esta y la historia que guarda desde su elaboracion la convierten en algo especial,,saludos y ya daremos con algunas de esta etapa,,saludos a todos y gracias a gambusino por efectuar una calificacion al mismo,,
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- Manuel R. V.Experto del Foro
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Re: Moneda cristera de Jalisco
Vie 29 Oct 2010, 10:21 pm
Adrian, Excelente Tema e Información.
Valoro este tipo de aportaciones que nos hacen conocer un poco más,
De nuestra historia reciente.
El tema de las monedas cristeras, sinceramente lo desconocía.
Espero que tengas suerte y puedas encontrar buenos ejemplares,
Gracias Amigo romel505,
Manuel Rangel.
Valoro este tipo de aportaciones que nos hacen conocer un poco más,
De nuestra historia reciente.
El tema de las monedas cristeras, sinceramente lo desconocía.
Espero que tengas suerte y puedas encontrar buenos ejemplares,
Gracias Amigo romel505,
Manuel Rangel.
- romel505Moderador
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Frase Célebre : Es mas facil encontrar las moronas que el Queso.
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Re: Moneda cristera de Jalisco
Sáb 30 Oct 2010, 10:26 am
Gracias Manuel por tus comentarios,,para nosotros es importante poder encontrar monedas de este tipo por tener historia,,aunque sabemos que es dificil pero seguimos insistiendo,,,saludos y gracias por comentar.
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- alejandro ortiz acostaVoz de la Experiencia
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Re: Moneda cristera de Jalisco
Sáb 30 Oct 2010, 4:11 pm
Hola:
Pues, no tenia conocimiento de la existencia de esta moneda-medalla, cada dia se aprende mas, gracias Rommel por esta aportacion por si de casualidad nos llegamos a encontrar alguna de ellas, aunque la posibilidad sea muy baja, pero un golpe de suerte se nos puede dar, muy buen aporte, gracias y saludos.
Alejandro ( Grupo 11 Rios )
Pues, no tenia conocimiento de la existencia de esta moneda-medalla, cada dia se aprende mas, gracias Rommel por esta aportacion por si de casualidad nos llegamos a encontrar alguna de ellas, aunque la posibilidad sea muy baja, pero un golpe de suerte se nos puede dar, muy buen aporte, gracias y saludos.
Alejandro ( Grupo 11 Rios )
- carabinoIdentidad Certificada
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Re: Moneda cristera de Jalisco
Vie 04 Feb 2011, 8:22 pm
saludos al foro
Retomando el tema de romel505 del Mes de octubre del 2010
sobre las monedas Usadas por los Cristeros en Jalisco, pongo aqui una foto de una de ellas es de cobre.
Esta moneda esta en el Museo de Ocotlan Jalisco.
Saludos a todos.
Retomando el tema de romel505 del Mes de octubre del 2010
sobre las monedas Usadas por los Cristeros en Jalisco, pongo aqui una foto de una de ellas es de cobre.
Esta moneda esta en el Museo de Ocotlan Jalisco.
Saludos a todos.
- DEThectorIdentidad Certificada
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Frase Célebre : CAMARON QUE SE DUERME SE LE CAE LA SOPA
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Re: Moneda cristera de Jalisco
Vie 04 Feb 2011, 9:43 pm
Que gran historia encierra esa moneda. No ha de haber muchas porque nadie del foro ha reportado el encuentro de alguna de ellas.
Por acá en Sonora la veo difícil que hayan circulado.
Por acá en Sonora la veo difícil que hayan circulado.
- drive friendlyColaborador ocasional
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Re: Moneda cristera de Jalisco
Sáb 05 Feb 2011, 12:55 pm
Saludos es la primera vez que entro mas que nada por la historia ,este tema de la cristiada lo conozco muy bien mi suegra en gloria este era de San Miguel el alto y su papà era primo hermano de Victoriano Ramirez "El 14"
- purokiloExperto del Foro
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Re: Moneda cristera de Jalisco
Sáb 05 Feb 2011, 4:56 pm
drive friendly escribió:Saludos es la primera vez que entro mas que nada por la historia ,este tema de la cristiada lo conozco muy bien mi suegra en gloria este era de San Miguel el alto y su papà era primo hermano de Victoriano Ramirez "El 14"
pues bienvenido, y esperamos sus historias compañero
- CHELO STONEExperto del Foro
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Re: Moneda cristera de Jalisco
Dom 06 Feb 2011, 1:45 am
conductor amigable; bienvenido al foro
- carabinoIdentidad Certificada
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Re: Moneda cristera de Jalisco
Lun 07 Feb 2011, 4:56 am
Hola aqui los dos lados de la moneda, usada por algun "Cristero" como Medalla.
Solo es buscar en lugares donde hubo alguna batalla, por lo regular en el campo, con suerte se pueden encontrar de varias denominaciones y las imagenes por l regular son de la Virgen de Guadalupe.
saludos y suerte en sus busquedas.
Solo es buscar en lugares donde hubo alguna batalla, por lo regular en el campo, con suerte se pueden encontrar de varias denominaciones y las imagenes por l regular son de la Virgen de Guadalupe.
saludos y suerte en sus busquedas.
- SIRCOLECCTIONGran Experto del Foro
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Frase Célebre : EL FUEGO TODO LO PURIFICA
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Re: Moneda cristera de Jalisco
Lun 04 Abr 2011, 12:30 pm
CARABINO
EL 20 CENTAVOS TRAE FECHA DE 1942
LA 2 REVUELTAS CRISTERAS FUERON EN 1927 Y 1935
DE ESE TIPO DE MEDALLAS RELIGIOSAS HECHAS CON MONEDAS DE PLATA
YO HE TENIDO VARIAS QUE HE COMPRADO EN JOYERIAS
TUVE UNA CON UN 20 DE 1905 QUE TRAIA UNA VIRGEN DE GUADALUPE
DESPUES TUVE OTRA VIRGEN CON UN VEINTE DE 1939
Y TUVE OTRA CON UN 50 CENTAVOS DE 1943
SON MEDALLAS RELIGIOSAS HECHAS CON MONEDAS DE UNA FORMA ARTESANAL.
- SIRCOLECCTIONGran Experto del Foro
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Frase Célebre : EL FUEGO TODO LO PURIFICA
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Re: Moneda cristera de Jalisco
Lun 04 Abr 2011, 12:35 pm
carabino escribió:saludos al foro
Retomando el tema de romel505 del Mes de octubre del 2010
sobre las monedas Usadas por los Cristeros en Jalisco, pongo aqui una foto de una de ellas es de cobre.
Esta moneda esta en el Museo de Ocotlan Jalisco.
Saludos a todos.
ESTA MONEDA CIRCULO EN TABASCO
HAY EN PLATA Y COBRE
- SIRCOLECCTIONGran Experto del Foro
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Re: Moneda cristera de Jalisco
Lun 04 Abr 2011, 12:52 pm
LOS VEINTES CRISTEROS EN SU MAYORIA SON DE BRONCE
PERO TAMBIEN HAY EN COBRE, NIQUEL Y BRONCE PLATEADO.
NUNCA SE HA PODIDO CORROBORAR DONDE REALMENTE
SE HABRAN ACUÑADO ESTAS MONEDAS
SI HABRA SIDO JALISCO, MICHOACAN, ZACATECAS, COLIMA, VERACRUZ
U ALGUN OTRO ESTADO, HASTA SE ESPECULA QUE HAYAN SIDO TROQUELADAS
EN ESTADOS UNIDOS, O DURANGO, EL AGUILA DEL 20 CRISTERO
SE PARECE MUCHO A LAS MONEDAS DE 1 CENTAVO Y 5 CENTAVOS DE 1914
DE REVOLUCION QUE CIRCULARON EN DURANGO, Y QUE ESTOS COSPELES
SE HICIERON EN ESTADOS UNIDOS....
EL MISTERIO PERSISTE
PERO SE LOS ATRIBUYEN A JALISCO POR HABER SIDO
EL ESCENARIO PRINCIPAL DE LA GUERRA CRISTERA
- carabinoIdentidad Certificada
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Re: Moneda cristera de Jalisco
Lun 04 Abr 2011, 2:23 pm
Hola mi estimado SIRCOLECCION en efecto la fecha que tiene la moneda-medalla es de 1942, esta la encotre en un predio en el cerro, asi como casquillos y otra moneda de 50 centavos, 0.720 esta tenia solo la virgen de Guadalupe donde hiba el sello, el aguila no la borraron de esta si no tengo fotos, ya que mi pade qed se quedo con ella, y algunas despues de la 2da. cristiada las mandaron gravar gente que estuvo en la guerra cristera como recuerdo...
Por ahi deven anadar algunas mas...
Saludos
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Saludos
- chicharoIdentidad Certificada
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Re: Moneda cristera de Jalisco
Lun 04 Abr 2011, 5:56 pm
carabino escribió:saludos al foro
Retomando el tema de romel505 del Mes de octubre del 2010
sobre las monedas Usadas por los Cristeros en Jalisco, pongo aqui una foto de una de ellas es de cobre.
Esta moneda esta en el Museo de Ocotlan Jalisco.
Saludos a todos.
Yo tengo algunas monedas "originales" que no tienen ese membrete que indica ahi, que "abajo y que muera...", quiero suponer que le hacian un troquel adicional, o estas monedas son fabricadas asi desde su inicio ???.......mmm tampoco dicen que muera calles.
Ya que estas las conozco como los "veintes de cobre" o los de un "peso de cobre".....si mi memoria no me falla...
Saludos
P.D. romel te avientas con esta informacion, que crees, que tenia, por que no se, si ya se lo llevaron un libro que hablaba sobre la cristiada, santo y seña, mmm quizas desde el punto de vista del la editoral pero , fotos, nombres, ajusticiados, fusilados, refusilados, y vueltos a fusilar......es broma ......
Pero si estubo algo terrible el movimiento, deja ver si localizo el libro de nuevo y pues a hacer lo que muchos hacen duplicar el materia y quizas hasta subir alguna que otra imagen de este.....
- SIRCOLECCTIONGran Experto del Foro
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Re: Moneda cristera de Jalisco
Lun 04 Abr 2011, 6:04 pm
chicharo escribió:carabino escribió:saludos al foro
Retomando el tema de romel505 del Mes de octubre del 2010
sobre las monedas Usadas por los Cristeros en Jalisco, pongo aqui una foto de una de ellas es de cobre.
Esta moneda esta en el Museo de Ocotlan Jalisco.
Saludos a todos.
Yo tengo algunas monedas "originales" que no tienen ese membrete que indica ahi, que "abajo y que muera...", quiero suponer que le hacian un troquel adicional, o estas monedas son fabricadas asi desde su inicio ???.......mmm tampoco dicen que muera calles.
Ya que estas las conozco como los "veintes de cobre" o los de un "peso de cobre".....si mi memoria no me falla...
Saludos
P.D. romel te avientas con esta informacion, que crees, que tenia, por que no se, si ya se lo llevaron un libro que hablaba sobre la cristiada, santo y seña, mmm quizas desde el punto de vista del la editoral pero , fotos, nombres, ajusticiados, fusilados, refusilados, y vueltos a fusilar......es broma ......
Pero si estubo algo terrible el movimiento, deja ver si localizo el libro de nuevo y pues a hacer lo que muchos hacen duplicar el materia y quizas hasta subir alguna que otra imagen de este.....
ahora si me hice bolas
con eso de las monedas originale de muera....XXXX
mejor pon las imagenes
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