Desestiman el recurso de Odissey

alewaters escribió:Los españoles cuando arribaron a Peru Machu Picchu mataron a todos incas que habitaban.
Saquearon y mataron a toda la poblacion,se robaron todo el oro y se lo llevaron a tu pirata pais.
Esa es una historia de las tantas que hay, devuelvan las riquesas que se robaron piratas.
Dejen de llorar gallegos ladrones

Quizas sino hubierais tenido tanto afán en independizaros os habría ido mejor, un ejemplo es mejico con las catedrales y edificios muy bonitos que se construyeron en aquella epoca...Ademas se malgastaron muchas vidas en guerras civiles por el poder despues de independizaros y claro ya nada vuelve a ser igual!Quien sabe ¿Que habria pasado si siguierais perteneciendo a españa? nadie lo sabra nunca un saludo compañero(me gusta hablar de estos temas siempre desde el respeto,no es nada personal y espero que este tema quede solo aqui)

Hola Jose, la explicación de las calles estrechas viene de muy antiguo, cuando los árabes llegaron a España en el 711, ellos tenían la costumbre de construir las casas muy pegadas para evitar las oras de sol y que la sombra invadiera las calles, si algun dia vienes a España en Sevilla aun queda un barriio tal y como fue construido hace 1000 años y por las callles no pueden pasar mas de 2 personas de lado, y respecto a la esclavitud, aunque no lo creas España fue el primer pais entre Portugal, Holanda ,Francia e Inglaterra que dejo libre a los exclavos y por cierto el ultimo pais endejarlos libre fue Inglaterra y EU, hace menos de 200 años (practicamente nada)hay muchos, el tema de la religio, si te pones a pensar un rato, todas las grandes Civilizaciones nacieron de una religión y vivieron por una religión desde los egipcios, griegos,romanos, árabes,españoles etc... y desgraciadamente la mano de obra indígena esclavizada estaba muy presente en todos ellos,que no te digo que este a favor pero son cosas del pasado y ya eso no existe y todo e mundo es libre.Y bueno las grandes pirámides en su construcción murieron millones de esclavos , y sin embargo solo se mira a España no se porque razón ; todos podemos aprender algo de historia con estos temas no? un saludo

Isauromh escribió:lunes 15 de octubre de 2007

12 de Octubre: ¿festejo?

¿Descubrimiento? ¿Ignorancia? ¿Atropello?

Es a todas luces evidente el mito del “descubrimiento de América”. A la llegada de los “descubridores y conquistadores”, en nuestro continente ya existían de hace cientos –y en algunos casos, miles de años– de años, civilizaciones, acaso mas desarrolladas que las existentes en occidente. Los mayas, los incas, los toltecas, son solo unos pocos ejemplos de ello.

Por otro lado, si podemos llamar “descubrimiento” de América, podemos dar la primicia quizás a los fenicios, a los vikingos, y hasta a los chinos, con la famosa Nao de China, que sostenía intercambio comercial con los pueblos indios de la costa del pacifico, mucho antes de que los españoles y portugueses llegaran y desataran su ola de devastación y exterminio en contra de las culturas indo americanas.

Los graves problemas económicos de esas “potencias europeas” en esos tiempos (1490) y su ambición desmedida, los hicieron salir a ultramar en búsqueda de riquezas que pudieran sacar adelante a sus decadentes sociedades. Su ignorancia radica en que ellos creyeron que habían descubierto un nuevo camino a Las Indias, cuando en realidad, se habían topado con una tierra para ellos, en ese tiempo, desconocida.

El día de hoy, la pregunta obligada para nuestras sociedades americanas sería: ¿por que seguimos “festejando” el “descubrimiento” de América?

Centro de Medios Libres Chihuahua.

A continuación reproducimos el discurso del cacique mexicano Guaicaipuro Cuatemoc ante la reunión de Jefes de Estado de la Comunidad Europea, el 8 de febrero de 2002:

Aquí pues yo, Guaicaipuro Cuatemoc, he venido a encontrar a los que celebran el encuentro.

Aquí pues yo, descendiente de los que poblaron la América hace cuarenta mil años, he venido a encontrar a los que la encontraron hace sólo quinientos años.

Aquí pues, nos encontramos todos. Sabemos lo que somos, y es bastante. Nunca tendremos otra cosa.

El hermano aduanero europeo me pide papel escrito con visa para poder descubrir a los que me descubrieron.

El hermano usurero europeo me pide pago de una deuda contraída por Judas, a quien nunca autoricé a venderme.

El hermano leguleyo europeo me explica que toda deuda se paga con intereses aunque sea vendiendo seres humanos y países enteros sin pedirles consentimiento.



Yo los voy descubriendo.

También yo puedo reclamar pagos y también puedo reclamar intereses. Consta en el Archivo de Indias, papel sobre papel, recibo sobre recibo y firma sobre firma, que solamente entre el año 1503 y 1660 llegaron a San Lucas de Barrameda 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata provenientes de América.

¿Saqueo? ¡No lo creyera yo! Porque sería pensar que los hermanos cristianos faltaron a su Séptimo Mandamiento.

¿Expoliación? ¡Guárdeme Tanatzin de figurarme que los europeos, como Caín, matan y niegan la sangre de su hermano!

¿Genocidio? Eso sería dar crédito a los calumniadores, como Bartolomé de las Casas, que califican al encuentro como de destrucción de las Indias, o a ultrosos como Arturo Uslar Pietri, que afirma que el arranque del capitalismo y la actual civilización europea se deben a la inundación de metales preciosos!

¡No! Esos 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata deben ser considerados como el primero de muchos otros préstamos amigables de América, destinados al desarrollo de Europa. Lo contrario sería presumir la existencia de crímenes de guerra, lo que daría derecho no sólo a exigir la devolución inmediata, sino la indemnización por daños y perjuicios.

Yo, Guaicaiputo Cuatemoc, prefiero pensar en la menos ofensiva de estas hipótesis. Tan fabulosa exportación de capitales no fueron más que el inicio de un plan "MarshallTesuma" para garantizar la reconstrucción de la bárbara Europa, arruinada por sus deplorables guerras contra los cultos musulmanes, creadores del álgebra, la poligamia, el baño cotidiano y otros logros superiores de la civilización.

Por eso, al celebrar el Quinto Centenario del Empréstito, podremos preguntarnos:

¿Han hecho los hermanos europeos un uso racional, responsable o por lo menos productivo de los fondos tan generosamente adelantados por el Fondo Indoamericano Internacional?

Deploramos decir que no.

En lo estratégico, lo dilapidaron en las batallas de Lepanto, en armadas invencibles, en terceros reichs y otras formas de exterminio mutuo, sin otro destino que terminar ocupados por las tropas gringas de la OTAN, como en Panamá, pero sin canal.

En lo financiero, han sido incapaces, después de una moratoria de 500 años, tanto de cancelar el capital y sus intereses, cuanto de independizarse de las rentas líquidas, las materias primas y la energía barata que les exporta y provee todo el Tercer Mundo.

Este deplorable cuadro corrobora la afirmación de Milton Friedman según la cual una economía subsidiada jamás puede funcionar y nos obliga a reclamarles, para su propio bien, el pago del capital y los intereses que, tan generosamente, hemos demorado todos estos siglos en cobrar. Al decir esto, aclaramos que no nos rebajaremos a cobrarles a nuestros hermanos europeos las viles y sanguinarias tasas del 20 y hasta el 30 por ciento de interés, que los hermanos europeos le cobran a los pueblos del Tercer Mundo. Nos limitaremos a exigir la devolución de los metales preciosos adelantados, más el módico interés fijo del 10 por ciento, acumulado sólo durante los últimos 300 años, con 200 años de gracia. Sobre esta base, y aplicando la fórmula europea del interés compuesto, informamos a los descubridores que nos deben, como primer pago de su deuda, una masa de 185 mil kilos de oro y 16 millones de plata, ambas cifras elevadas a la potencia de 300.

Es decir, un número para cuya expresión total, serían necesarias más de 300 cifras, y que supera ampliamente el peso total del planeta Tierra. Muy pesadas son esas moles de oro y plata.

¿Cuánto pesarían, calculadas en sangre?

Aducir que Europa, en medio milenio, no ha podido generar riquezas suficientes para cancelar ese módico interés, sería tanto como admitir su absoluto fracaso financiero y/o la demencial irracionalidad de los supuestos del capitalismo. Tales cuestiones metafísicas, desde luego, no nos inquietan a los indoamericanos.

Pero sí exigimos la firma de una Carta de Intención que discipline a los pueblos deudores del Viejo Continente, y que los obligue a cumplir su compromiso mediante una pronta privatización o reconversión de Europa, que les permita entregárnosla entera, como primer pago de la deuda histórica...

CELEBREMOS EL 11 DE OCTUBRE COMO "ULTIMO DIA LIBRE DE NUESTRA AMERÌCA PRECOLOMBINA"

Junto a los pueblos indígenas repudiamos el 12 de octubre de 1492 porque fue el comienzo del genocidio más grande cometido contra la Humanidad, con más de 90 millones de hermanos muertos en todo el continente. Ese día comenzó la invasión, la evangelización, el colonialismo y la dependencia política, social, económica y el saqueo al patrimonio cultural. Ese día el sol se eclipsó para nuestros hermanos.

P.D. En las cercanías y en la ribera del río Chuviscar, para la fundación de lo que es hoy la ciudad de Chihuahua, fueron despojados de sus tierras los pueblos indios que vivieron cientos y cientos de años en las márgenes de este. Por esto, para nosotros no representa ninguna fundación de una ciudad, el hecho de que un “conquistador” dijera “aquí. Más bien indica el lugar donde empezó el robo y el exterminio de los naturales del territorio de lo que hoy se conoce como Chihuahua: aquí. (C.M.L.CH) saludos desde chihuahua. suerte y pongalen ganas.

Emi_españa escribió:Solo os digo que leais un par de libros de historia de paises como francia,Inglaterra etc, de esa epoca, es mas lean cualquier libro de Historia
de el apogeo de las Grandes Civilizaciones.... a España nos invadieron Primero Los Romanos, despues Los Arabes, Despues los Vikingos,DEspues LOs franceses en 1808 y aqui nadie tiene rencor de nada, son cosas del pasado y a ustedes os invaden una vez y creéis que es el fin del mundo... vamos hombre no sera ni la primera ni la ultima! y no es que no muriera gente aquí, al contrario nadie quiere que un pueblo del exterior los domine, habia guerras y habia de todo pero vuestro rencor es algo brutal que no olvidareis nunca! Las cosas del pasado se las lleva el viento pero en mejico no sopla por eso teneis esos problemas tan graves alli....La sociedad tiene que cambiar y mirar hacia el frente, no hacia atras.Un saludo compañeroooos

Jose Antonio Agraz Sandov escribió:Hola, d. José, lo que comenta son los extremos que se cometieron, buenos como los evangelizadores y malos los esclavistas y ambiciosos, volviendo al tema:

http://www.publico.es/internacional/230048/el-tesoro-del-odyssey-sera-devuelto-a-espana

Jose Antonio Agraz Sandov escribió:Hola, es cierto, pero en algo mas o menos nos teniamos que "modernizar" también los aztecas tenían unas creecias drasticas, sacar corazones para sus dioses es exagerado, los purépechas eran menos agresivos y pacificos por eso asi es su opinión. que siga bien.